SNS Reaal « Terug naar discussie overzicht

SNS Januari 2013

2.831 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 ... 138 139 140 141 142 » | Laatste
gerrit 69
0

Zo zo, vandaag zijn er weer een aantal angstvogels uit het aandeel SNS-Reaal gestapt.
Een daling had ik wel weer verwacht, maar het is toch binnen de perken gebleven.
Boven een koers van € 1,12 zit ik toch te overwegen om weer wat aandelen SNS op te rapen.
Een ding weet ik zeker.
Boven een koers van € 1,35 gaan er heel wat shorters voor de bijl.
Als er half februari een goede oplossing komt om PF op een "tijdelijk" zijspoor te rangeren, dan word mijn eerste koersdoel € 1,76
Waarom gebruik ik het woord tijdelijk.
Omdat er altijd nog mogelijkheden zijn om Property Finance te verkopen.
Iedereen is wel somber over het vastgoed-gedeelte maar als de prijzen stabiliseren en zelfs weer licht aantrekken is de pijn om verder af te schrijven voorlopig verleden tijd.
In de VS is de vastgoed-sector al weer meer dan een half jaar uit het dal gekropen en waarom kan dit volgend jaar 2014 ook niet in Europa gebeuren?
Wij lopen meestal 18 maanden achter op die ontwikkelingen en nu er weer meer geld naar de beurs komt, gaat het ook weer rollen.
Dit is dan wel te danken aan de enorme geldverruiming en de zeer lage rente.
We komen ook uit deze crisis, daar ben ik van overtuigd, maar het kost tijd.

Mvrgr. van Gerrit
DTJ
0
quote:

gerrit 69 schreef:


Zo zo, vandaag zijn er weer een aantal angstvogels uit het aandeel SNS-Reaal gestapt.
Een daling had ik wel weer verwacht, maar het is toch binnen de perken gebleven.
Boven een koers van € 1,12 zit ik toch te overwegen om weer wat aandelen SNS op te rapen.
Een ding weet ik zeker.
Boven een koers van € 1,35 gaan er heel wat shorters voor de bijl.
Als er half februari een goede oplossing komt om PF op een "tijdelijk" zijspoor te rangeren, dan word mijn eerste koersdoel € 1,76
Waarom gebruik ik het woord tijdelijk.
Omdat er altijd nog mogelijkheden zijn om Property Finance te verkopen.
Iedereen is wel somber over het vastgoed-gedeelte maar als de prijzen stabiliseren en zelfs weer licht aantrekken is de pijn om verder af te schrijven voorlopig verleden tijd.
In de VS is de vastgoed-sector al weer meer dan een half jaar uit het dal gekropen en waarom kan dit volgend jaar 2014 ook niet in Europa gebeuren?
Wij lopen meestal 18 maanden achter op die ontwikkelingen en nu er weer meer geld naar de beurs komt, gaat het ook weer rollen.
Dit is dan wel te danken aan de enorme geldverruiming en de zeer lage rente.
We komen ook uit deze crisis, daar ben ik van overtuigd, maar het kost tijd.

Mvrgr. van Gerrit
€1,35 €1,76 never nooit zet maar uit je hoofd. laat liggen laat liggen die troep er zijn genoeg andere Pareltjes KPN Postnl Grontmij
[verwijderd]
0
quote:

aandeeltje! schreef op 11 januari 2013 20:02:

[...]

Mag wel wezen, maar niet zo gunstig voor de aandeelhouder. PF is ZO ROT dat we naast nog minimaal 1.5 mld aan afboekingen ook nog te maken gaan krijgen met andere schadeclaims.
De bank kan dit allemaal niet opbrengen daar zitten namelijk de nodige leningen en naast PF leningen heel veel andere rotte posten. SNS schrijft slechts af wat de bank net kan dragen, maar ga er maar vanuit dat er nog voor miljarden moet worden afgeschreven. Het geheel is de facto geen klap waard.
Goeden morgen,

Houd wel rekening met de ´volkswoede´ hier.
[verwijderd]
0
quote:

moonlightjorgo schreef op 11 januari 2013 20:23:

op valentijnsdag de cijfers sns van 2012

echt een verassing

Zou je dit even als zijnde niet een verschrijving willen bevestigen ?
Inschatter
0
quote:

elf schreef op 12 januari 2013 10:49:

[...]

Zou je dit even als zijnde niet een verschrijving willen bevestigen ?
Hij's goed, Elf. LOL
Zou goed zijn voor mijn putjes overigens maar dat geheel terzijde.
[verwijderd]
0
quote:

Tiziana L. schreef op 11 januari 2013 19:11:

[...]

R.Ras is...

Projectontwikkelaar Ronald Ras heeft een schadeclaim van €408 miljoen ingediend tegen SNS Reaal. Ras geeft de bank de schuld van het mislukken van zijn golfresort Mosa Trajectum. Maar wie is deze resortbouwer?

Ronald Ras is afkomstig uit Maastricht. Zijn voorliefde voor de stad steekt hij niet onder stoelen of banken: Mosa Trajectum is de Latijnse naam van Maastricht en een replica van de Sint Servaasbrug zou de ingang van zijn nieuwe golfresort moeten vormen. Van het resort kwam uiteindelijk maar weinig terecht.

Slechts een derde van de plannen is ook daadwerkelijk uitgevoerd. Bovendien klaagden bewoners dat de huizen van slechte kwaliteit waren of niet volgens hun wensen zijn gebouwd.

Een van de bewoners van Mosa Trajectum zei in dagblad De Pers over Ras: 'Hoe meer hij wordt aangeklaagd, hoe beter hij weet hoe hij zich klagers met allerlei Spaanse wetten van het lijf moet houden. Het was niet de eerste keer dat kopers zich tegen Ras keerden. In 2006 stapten bewoners van het resort naar de rechter, omdat Ras ze zou ‘hebben bedreigd en hun water en stroom zou hebben afgesloten’. De Spaanse rechter gaf de klagers geen gelijk: Ras was niets te verwijten.

In datzelfde jaar spande Johan Cruijff een rechtszaak aan tegen Ronald Ras en Mosa Trajectum. Cruijff stond in oktober 2001 voor €9 miljoen zijn portretrechten af aan Mosa Trajectum om het project te promoten. Een van de voorwaarden was dat het sportpark, dat naar Cruijff genoemd zou worden, ‘binnen de maximale termijn van 3 jaar gerekend vanaf de datum van het verkrijgen van de financiering voor de bouw’ voltooid zou zijn. Bovendien zouden ‘bouw en promotie’ van het project uiterlijk in 2006 voltooid zijn.

Cruijff won de rechtszaak en Mosa Trajectum mocht naam en beeltenis van El Salvador niet meer gebruiken om het resort aan te prijzen.
Het tij lijkt in februari 2012 te keren. Ras pakt groots uit in een persbericht: hij zou Mosa Trajectum nieuw leven inblazen.

De verkoop van huizen is door de economische tegenwind passé, maar de bouw van een hotel met 120 kamers moet het project redden. ‘Een Amerikaans oliebedrijf’ zou bereid zijn ‘€1000 miljoen’ in Ras’ verschillende projecten zou willen steken. Van dit bedrag zou €250 miljoen zou naar Mosa Trajectum gaan. De rest van het bedrag is bedoeld voor ‘andere projecten in Palma de Mallorca, Cuenca en Valencia’. Oh ja, het conflict met SNS Property Finance – dat €130 miljoen van Ras claimt - zou spoedig verleden tijd zijn.

U kent de afloop: in de zomer van 2012 besloot SNS het resort openbaar te veilen. Bij gebrek aan belangstelling werd de bank automatisch zelf eigenaar van het project.
In juni 2012 kwam Ras in het nieuws met een groot plan voor Palma de Mallorca, waarschijnlijk een van de andere projecten uit het persbericht van februari. Met behulp van Amerikaanse en Duitse investeerders zou de Limburger zo’n €1,9 miljard in de haven van de stad willen steken.

Zo zou Palma de Mallorca een geduchte concurrent worden van havens als ‘Monaco, Cannes en Sardinië’. Oppositiepartijen in Mallorca hadden weinig vertrouwen in de economische levensvatbaarheid van Ras’ ambitieuze project en noemden het een ‘spookaankondiging’.
bron qoutenet
Herhaling is de toverkracht van de reclame.
[verwijderd]
0
quote:

elf schreef op 12 januari 2013 10:49:

[...]

Zou je dit even als zijnde niet een verschrijving willen bevestigen ?
Want??
[verwijderd]
0
quote:

moonlightjorgo schreef op 12 januari 2013 14:26:

[...]
Want??
Of corrigeren natuurlijk...........
[verwijderd]
0
Hoe groot achten jullie de kans op een volledige nationalisatie van SNS Reaal? Een Fortis-scenario dus.
[verwijderd]
0
Klein aangezien dat het laatste redmiddel zal zijn.
Er zijn nu nog tal van andere opties waarmee sns kan worden gered.
Pas als al deze opties niet werken zal de overheid aan nationaliseren gaan denken.
Voorlopig kunnen ze dit nog niet op hun hals halen.
[verwijderd]
0
quote:

aandeeltje! schreef:

[...]

Mag wel wezen, maar niet zo gunstig voor de aandeelhouder. PF is ZO ROT dat we naast nog minimaal 1.5 mld aan afboekingen ook nog te maken gaan krijgen met andere schadeclaims.
De bank kan dit allemaal niet opbrengen daar zitten namelijk de nodige leningen en naast PF leningen heel veel andere rotte posten. SNS schrijft slechts af wat de bank net kan dragen, maar ga er maar vanuit dat er nog voor miljarden moet worden afgeschreven. Het geheel is de facto geen klap waard.
Heb je een bron ter bevestiging van deze informatie of is dit enkel roddel en achterklap of in de volksmond beter bekend als luchtfietserij?

@leon666, een volledige nationalisatie is niet nodig, gezien de pijn bij één tak zit, de rest houdt het hoofd nog goed boven water.
[verwijderd]
0
Zo'n Fortis scenatio kan van alles inhouden. Als de Nederlandse overheid de gezonde onderdelen er uithaalt tegen een waarde die onvoldoende is om de negatieve waarde van het vastgoed onderdeel te dekken, dan kan het aandeel richting nul dalen.

Een opfrisser over fortis (van Wiki): "Na het bekendmaken van het ingrijpen van de overheid begin oktober is de handel in de aandelen Fortis opgeschort. Het was te onduidelijk welke activiteiten er overblijven in Fortis en wat de waarde zou moeten zijn. Pas na een week wordt op 13 oktober de handel in de aandelen Fortis weer hervat. Het opent 63% lager op € 2 maar zakt in de loop van de week uiteindelijk weg tot ruim onder € 1. Eind november 2008 wordt het (voorlopige) absolute dieptepunt bereikt: een aandeel Fortis kost dan nog maar € 0,57."
[verwijderd]
0
quote:

gerrit 69 schreef op 11 januari 2013 22:23:


Zo zo, vandaag zijn er weer een aantal angstvogels uit het aandeel SNS-Reaal gestapt.
Een daling had ik wel weer verwacht, maar het is toch binnen de perken gebleven.
Boven een koers van € 1,12 zit ik toch te overwegen om weer wat aandelen SNS op te rapen.
Een ding weet ik zeker.
Boven een koers van € 1,35 gaan er heel wat shorters voor de bijl.
Als er half februari een goede oplossing komt om PF op een "tijdelijk" zijspoor te rangeren, dan word mijn eerste koersdoel € 1,76
Waarom gebruik ik het woord tijdelijk.
Omdat er altijd nog mogelijkheden zijn om Property Finance te verkopen.
Iedereen is wel somber over het vastgoed-gedeelte maar als de prijzen stabiliseren en zelfs weer licht aantrekken is de pijn om verder af te schrijven voorlopig verleden tijd.
In de VS is de vastgoed-sector al weer meer dan een half jaar uit het dal gekropen en waarom kan dit volgend jaar 2014 ook niet in Europa gebeuren?
Wij lopen meestal 18 maanden achter op die ontwikkelingen en nu er weer meer geld naar de beurs komt, gaat het ook weer rollen.
Dit is dan wel te danken aan de enorme geldverruiming en de zeer lage rente.
We komen ook uit deze crisis, daar ben ik van overtuigd, maar het kost tijd.

Mvrgr. van Gerrit
Je hebt gelijk. Als er geen nieuwe rampscenario's komen a la Greece, dan hebben wij nu wel het dieptepunt van de commerciële vastgoedcrisis gehad. Zeker omdat er altijd een overreactie is. De particuliere woonmarkt NL is wat anders, door bijzondere situatie. In Duitsland stijgen de huizprijzen de laatste jaren weer, ook net over de grens. Dus ik ben ook positief over SNS. Jammer van het bericht op het Journaal, wat eigenlijk helemaal geen nieuws bracht, want er werd niks nieuws verteld. Dus duurt weer een week voordat is weggeëbd.
[verwijderd]
0
quote:

Noumoe! schreef op 12 januari 2013 16:22:

Zo'n Fortis scenatio kan van alles inhouden. Als de Nederlandse overheid de gezonde onderdelen er uithaalt tegen een waarde die onvoldoende is om de negatieve waarde van het vastgoed onderdeel te dekken, dan kan het aandeel richting nul dalen.

Een opfrisser over fortis (van Wiki): "Na het bekendmaken van het ingrijpen van de overheid begin oktober is de handel in de aandelen Fortis opgeschort. Het was te onduidelijk welke activiteiten er overblijven in Fortis en wat de waarde zou moeten zijn. Pas na een week wordt op 13 oktober de handel in de aandelen Fortis weer hervat. Het opent 63% lager op € 2 maar zakt in de loop van de week uiteindelijk weg tot ruim onder € 1. Eind november 2008 wordt het (voorlopige) absolute dieptepunt bereikt: een aandeel Fortis kost dan nog maar € 0,57."
Hier zal de Stichting Beheer SNS Reaal toch nóóit mee akkoord gaan?! De rotte appel, SNS Property Finance, blijft dan in de mand achter en de overige appels worden eruit gehaald. Dat is dus het tegenovergestelde van de 'bad bank': de rotte appel, SNS Property Finance, wordt uit de mand gehaald en de overige appels blijven achter.
[verwijderd]
0
De Staat zal zich wel driemaal bedenken SNS in haar geheel te nationaliseren want dan breekt de hel los en dat kan Dijsselbloem niet aan en de rest ook niet.

En het vastgoedprobleem is voorlopig echt nog niet opgelost want de leegstand wordt met de dag beter zichtbaar(hoewel dat fiscaal aantrekkelijk zou zijn wordt althans beweerd-aanmehoela).

En het enige dat rest is opsplitsing maar hoe en met wie is de vraag alhoewel de hier genoemde prijs voor Zwitserleven (was dat niet 600 mln ?) menigeen toch aan het denken gezet kan hebben.

De bank mankeert op zich niets maar of dat voldoende is lijkt zeer de vraag.
Inschatter
0
quote:

moonlightjorgo schreef op 11 januari 2013 20:23:

op valentijnsdag de cijfers sns van 2012

echt een verassing

Beste MLG,

ELF vraagt of je nou 'een verassing' of 'een verrassing' bedoelt of wenst?
[verwijderd]
0
De Nederlandse Bank en de 3 grootste banken zullen zeker al over de situatie bij SNS gesproken hebben. ING zie ik SNS niet overnemen. Ik denk dat ABN of de Rabobank de meeste kans maken. De Rabobank heeft de beste rating en is onderwogen in de levensverzekeringentak, waar juist SNS veel van heeft. ABN is al een staatsbank en daar kan SNS nog wel aan toegevoegd worden. Ik vind SNS voor 1 euro nog behoorlijk duur, mede omdat het vermogen negatief is. In februari weten we wat er gaat gebeuren.
De vastgoedtak is in het 4e kwartaal in zwaar weer terecht gekomen. De afschrijvingen kunnen niet meer door de bank divisie van SNS gedaan worden.
playsafe
0
[verwijderd]
0
Maar vanuit de beleggingsfilosofie van de technische analyse is het eigenlijk niet zo relevant wat nu precies de problemen zijn en hoe deze worden opgelost. Puur technisch gesproken is van belang hoe de markt via vraag en aanbod een oordeel uitspreekt over de beschikbare informatie. De beurskoers weerspiegelt een momentopname van de consensus in de markt.

De consensus met betrekking tot de toekomstperspectieven van SNS Reaal blijkt ook zonder kennis van de fundamentele oorzaken al langere tijd te verslechteren. Dit blijkt uit het zichtbare koersverval dat zich sinds 2007 voltrekt. In de afgelopen zes jaar zakt het aandeel (met uitzondering van 2010) jaarlijks weg naar nieuwe dieptepunten.

Bij elk nieuw dieptepunt in de beurskoers kan men vaststellen dat alle kopers die in de periode daarvoor het aandeel gekocht hebben met verliezen worden opgezadeld. Deze verliezen zetten beleggers psychologisch onder druk om de herstelbewegingen aan te grijpen om nog tegen aantrekkelijke waarderingen van de stukken af te komen. Met name in de afgelopen twee jaar uit zich dit in de koersgrafiek via lagere koerstoppen. Zolang dit proces aanhoudt is er geen enkele aanleiding om hoop te koesteren op betere tijden.

Belangrijk voor de komende tijd is nu het monitoren van het proces van toppen en bodems op de korte termijn. De meest recente bodem in het aandeel SNS Reaal werd op 3 januari gezet bij een koersnotering op € 0,9910. De meest recente top is gezet op 8 januari jl. bij een koersnotering op € 1,1170. Slotkoersen onder of boven deze niveaus geven speculatief uitzicht op bewegingen naar ca. € 1,35 of € 0,83. Laatstgenoemd koersniveau markeert het voorlopige dieptepunt in het dramatische koersverloop van dit bankaandeel.

Het aandeel is nu een gewillige prooi voor speculatiedoeleinden en dit heeft niets meer met beleggen te maken. Beleggers hadden bij koersdalingen groter dan 7 á 8% hun verliezen moeten beperken, omdat bij grotere koersverliezen in toenemende mate het moeite kost om ‘break-even’ te komen. Dat laatste is relevant gelet op de ruimte naar de onderkant van het dalende trendkanaal waarbinnen SNS Reaal zich nu beweegt.

Ten opzichte van de actuele beurskoers rond € 1,03 is in relatief korte tijd een halvering van de beurskoers niet uitgesloten. In termen van rendement en risico is het koerspotentieel binnen de bandbreedte van het dalende trendkanaal beperkt, terwijl de koersrisico’s duidelijk groter zijn. Vanuit een technisch standpunt is hier geen sprake van een voorspelling, maar wel van de aanname dat een trend bij voorkeur gerespecteerd wordt, totdat het tegendeel onomstotelijk wordt aangetoond. Dat is voorlopig de realiteit.

Kom maar op met het vuurpeloton !

(het artikel is overgenomen uit een bekende krant)
2.831 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 ... 138 139 140 141 142 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

 AEX
931,73  +7,63  +0,83%  10 feb
 Germany40^ 21.948,30 +0,17%
 BEL 20 4.348,97 +0,26%
 Europe50^ 5.366,44 +0,15%
 US30^ 44.458,00 0,00%
 Nasd100^ 21.754,60 0,00%
 US500^ 6.064,78 0,00%
 Japan225^ 38.935,60 0,00%
 Gold spot 2.918,97 +0,37%
 EUR/USD 1,0301 +0,09%
 WTI 72,42 +2,07%
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer

Stijgers

NX FILTRATION +3,90%
CM.COM +3,60%
AMG Critical ... +3,51%
ASMI +3,45%
PROSUS +2,97%

Dalers

Basic-Fit -3,77%
Alfen N.V. -2,26%
SIGNIFY NV -1,81%
PostNL -1,35%
RANDSTAD NV -1,01%

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront