Perpetuals, Steepeners « Terug naar discussie overzicht

Mijn perpetual en steepener portfolio - 2013

1.041 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 ... 49 50 51 52 53 » | Laatste

Omlaag ↓

benito c. 23 augustus 2013 09:45

quote:
zeurpietje schreef op 23 augustus 2013 09:38:
De sns steepner heb ik zelf onlangs verkocht.Ben nog steeds bang dat er bij sns nog rare dingen kunnen gaan gebeuren. denk aan de uitspraak van min. Dijssenbloem dat voortaan ook sen. obligaties kunnen gaan meebetalen bij de redding van banken.

Dit is onzin, zeurpietje. Prima om winst te pakken op de steepener, ik wacht nog even, maar de SNS-obligaties zijn even veilig of zelfs veiliger vergeleken bij andere senior-bankobligaties.
Natuurlijk kan welke bank dan ook in de toekomst in de problemen komen, en dan zullen eventueel ook senior-obligaties getroffen worden, maar dat is een andere kwestie.

Als je SNS senior al zo gevaarlijk vind, zou ik zeker niet in een achtergestelde perpetual Fuerstenberg gaan zitten.

zeurpietje 23 augustus 2013 10:33

ach Benito, wat mij denkbaar lijkt, vind jij onzin. zo hou je handel en dat maakt het beleggen/speculeren leuk.

[verwijderd] 23 augustus 2013 10:57

Inderdaad erg ver gezocht van zeurpietje. De SNS senior steepener momenteel op 93 kopen is in de huidige senior "steepener" markt (te) goedkoop. Minimale rente = 3% en daarmee aantrekkelijker dan de RABO steepeners welke ver boven de 100 noteren.

[verwijderd] 23 augustus 2013 11:12

quote:
carlo7 schreef op 23 augustus 2013 10:57:
Inderdaad erg ver gezocht van zeurpietje. De SNS senior steepener momenteel op 93 kopen is in de huidige senior "steepener" markt (te) goedkoop. Minimale rente = 3% en daarmee aantrekkelijker dan de RABO steepeners welke ver boven de 100 noteren.

of de rest is te duur ;) hoe ver noteren die boven 100? /edit ik zie het al: 101,5-102

[verwijderd] 23 augustus 2013 12:05

OK, het is niet ver boven 100, maar toch een kleine 10 punten meer dan SNS, terwijl de minimum rente bij de Rabo slechts 2% is. Je zou het maar tot 2035 met de minimale rente moeten doen, in combinatie met de huidige koersen, dan heb ik toch een lichtelijke voorkeur voor SNS. ;)

Stapelaar 23 augustus 2013 12:13

quote:
Perpster schreef op 23 augustus 2013 11:12:
[...]of de rest is te duur ;) hoe ver noteren die boven 100? /edit ik zie het al: 101,5-102

Weliswaar duur, maar het is zaak het goed in de gaten te blijven houden. We zitten nu in een fase van steepening van de rentecurve. Zodra het verschil tussen 2 en 10 jaars rente begint af te nemen (je zou dan denk ik naar maandgemiddelden moeten kijken) zou je moeten gaan afbouwen.
Wat betreft timing ga ik er nu vanuit dat de steepeners aantrekkelijk blijven tot pakweg eind volgend jaar.

[verwijderd] 23 augustus 2013 12:37

quote:
carlo7 schreef op 23 augustus 2013 12:05:
OK, het is niet ver boven 100, maar toch een kleine 10 punten meer dan SNS, terwijl de minimum rente bij de Rabo slechts 2% is. Je zou het maar tot 2035 met de minimale rente moeten doen, in combinatie met de huidige koersen, dan heb ik toch een lichtelijke voorkeur voor SNS. ;)

ja, als ik steepeners zou willen hebben, zou ik ook een voorkeur hebben voor SNS, het enige risico is als SNS weer wordt afgestoten je niet weet wat er exact met het core capital gebeurt. Ik zou als overheid tenminste eerst zoveel mogelijk overtollig kapitaal uithalen voor de verkoop :) Maar goed dat kan toch niet verder dan Basel-III

Ik vind deze grafiek nog altijd tekenend hoe volatiel het verschil tussen 10Y en 2Y is. Maar ik ben dan ook een beroerde econoom en treasurer :)
vladeracken.nl/coupon-herzieningen-st...

benito c. 23 augustus 2013 14:07

quote:
Stapelaar schreef op 23 augustus 2013 12:13:
[...]

Weliswaar duur, maar het is zaak het goed in de gaten te blijven houden. We zitten nu in een fase van steepening van de rentecurve. Zodra het verschil tussen 2 en 10 jaars rente begint af te nemen (je zou dan denk ik naar maandgemiddelden moeten kijken) zou je moeten gaan afbouwen.
Wat betreft timing ga ik er nu vanuit dat de steepeners aantrekkelijk blijven tot pakweg eind volgend jaar.

Mee eens, met dien verstande dat ik de timing moeilijk vind.

Ook nadat ik ong. een derde heb verkocht, nog steeds de vierde positie in de obligatieportefeuille, na Van Lanschot, NIB en SRLev.

Ik kies in zijn algemeenheid voor stukken waar ik koerswinst op kan maken, naast de rente. De SNS steepener moet toch nog wel procentjes kunnen stijgen. Wellicht niet helemaal naar 100, maaar er toch dichtbij.

[verwijderd] 24 augustus 2013 00:57

quote:
Perpster schreef op 23 augustus 2013 12:37:
Ik vind deze grafiek nog altijd tekenend hoe volatiel het verschil tussen 10Y en 2Y is. Maar ik ben dan ook een beroerde econoom en treasurer :)
vladeracken.nl/coupon-herzieningen-st...

Die grafieken van Vladeracken tonen ten onrechte de renten van staatsleningen. Die zijn niet van toepassing op steepeners, daar gaat het vrijwel altijd over de CMS swaprenten. Vooral de tweejaars scheelt behoorlijk. Zie ook bijgaande grafiek, die ik bijhou via Behr.nl, zie www.behr.nl/fondsdetail/detail/cms.2y

Bijlage:

[verwijderd] 24 augustus 2013 09:11

quote:
PerpLex schreef op 24 augustus 2013 00:57:
[...]
Die grafieken van Vladeracken tonen ten onrechte de renten van staatsleningen. Die zijn niet van toepassing op steepeners, daar gaat het vrijwel altijd over de CMS swaprenten. Vooral de tweejaars scheelt behoorlijk. Zie ook bijgaande grafiek, die ik bijhou via Behr.nl, zie www.behr.nl/fondsdetail/detail/cms.2y

Kun jij iets in historisch perspectief zeggen over de spread tussen 10y en 2y, hoe die evolueert tijdens verschillende fases?

En het zou in perspectief helemaal nice zijn als dat gecorreleerd kan worden aan de koers van steepeners.

zeurpietje 26 augustus 2013 09:53

hier een grafiek van de 10 en de 2 jaars CMS(EUSA10/EUSA2)
hieruit blijkt dus dat halverwege 2008 de 10-2 negatief was.
uit de bovenste grafiek kun je lezen dat de 10-2 kleiner wordt als de rente stijgt. of dit een terugkerend gegeven is weet ik niet. Een index van steepners bestaat vlgs mij niet.

Bijlage:

[verwijderd] 26 augustus 2013 10:00

quote:
zeurpietje schreef op 26 augustus 2013 09:53:
hier een grafiek van de 10 en de 2 jaars CMS(EUSA10/EUSA2)
hieruit blijkt dus dat halverwege 2008 de 10-2 negatief was.
uit de bovenste grafiek kun je lezen dat de 10-2 kleiner wordt als de rente stijgt. of dit een terugkerend gegeven is weet ik niet. Een index van steepners bestaat vlgs mij niet.

Dat zou wel een doemscenario zijn, want double whammy: krimpende rentecoupon, dalende koersen (want hogere nominale rente). Moet gezegd: in het afgelopen jaar werd de spread hoger bij hogere rentes, dus contrair.

Ik heb er nog geen gevoel bij (quo vadis?)

benito c. 26 augustus 2013 13:25

De cap op de SNS steepener en Deutsche Postbank is 10%, de rest 9, behalve de NIBC, die is 8,5%.Wellicht gaat dit nog actueel worden.

zeurpietje 26 augustus 2013 16:19

denk dat we eerder naar de minimum coupon moeten kijken. de afgelopen 10 jaar is de cap nooit bereikt maar de floor wel.
floor sns 3, deutsche post 3.75 nibc.2.85
bij de meeste andere steepners ligt de floor lager.

benito c. 26 augustus 2013 16:33

quote:
zeurpietje schreef op 26 augustus 2013 16:19:
denk dat we eerder naar de minimum coupon moeten kijken. de afgelopen 10 jaar is de cap nooit bereikt maar de floor wel.
floor sns 3, deutsche post 3.75 nibc.2.85
bij de meeste andere steepners ligt de floor lager.

Het zonnetje in huis .....

[verwijderd] 26 augustus 2013 19:23

Bedankt allen voor jullie reacties op mijn vragen.
Ik denk dat ik binnenkort een plukje senior steepener van SNS koop voor nog meer spreiding.
Fuerstenberg heeft m.i. toch een (te) hoog risicoprofiel.

zeurpietje 27 augustus 2013 09:30

neem je in je overweging ook mee dat de koersen van de meeste perpen en steepners behoorlijk hoog staan als je kijkt naar de afgelopen 3 jaar. maar wat is hoog natuurlijk. Ben zelf nog steeds wat aan het verkopen als ik een mooie bieding zie. Ben nu ruim voor 50% liquide.

fwb 27 augustus 2013 14:15

quote:
zeurpietje schreef op 26 augustus 2013 09:53:
hier een grafiek van de 10 en de 2 jaars CMS(EUSA10/EUSA2)
hieruit blijkt dus dat halverwege 2008 de 10-2 negatief was.
uit de bovenste grafiek kun je lezen dat de 10-2 kleiner wordt als de rente stijgt. of dit een terugkerend gegeven is weet ik niet. Een index van steepners bestaat vlgs mij niet.

Het huidige niveau van 10y-2y spread loopt wel op, maar bijna alle steepeners hebben (nog) een flinke looptijd en de forward verwachting van het 10y-2y spread varandered nauwelijks niet (hij zou eerder gaan dalen). Het is nog altijd zo dat de verwachting van de spread (die je uit de curve kunt impliceren) in toekomst negatief is en het niveau van de floor voor het belangrijkste deel de waardering van de steepener bepaald.

grafiek
witte lijn: huidige spread 10y-2y
oranje lijn: gemiddelde van de verwachte spread van t/m 5y

@zeurpietje Ik kan wel een index van steepeners maken in Bloomberg (CIX), dat kan handig zijn om te kijken of er nog alpha te vinden is. Een betere method vind ik om naar de OAS

Bijlage:

Portisch 28 augustus 2013 10:08

De 6% Achmea noteert momenteel onder pari , vervaldag 1 november as.
Heeft iemand hier een mening over. Of is er misschien nieuws over lossing van deze lening.

zeurpietje 28 augustus 2013 10:08

@fwb
een index van steepners zou natuurlijk mooi zijn maar met welke koersen ga je dan werken. laatst gedaan, bied of laatkoers?
gezien de lage omzet en de grote spread op de beurs tussen bied en laat lijkt me dit moeilijk. ook de koersen in BB zijn heel vaak niet betrouwbaar.
waar ik veel naar kijk is de spread t.o.v. de 10 jaar staat. die is voor de steepners en voor de perps het afgelopen jaar fors ingekomen, alhoewel die historisch gezien nog steeds hoog is.

1.041 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 ... 49 50 51 52 53 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 924,10 -1,03 -0,11% 07 feb


Germany40^	21.738,40	-0,75%
BEL 20	4.337,66	+0,00%
Europe50^	5.319,41	-0,11%
US30^	44.342,20	0,00%
Nasd100^	21.508,40	0,00%
US500^	6.029,92	0,00%
Japan225^	38.404,40	0,00%
Gold spot	2.860,78	0,00%
EUR/USD	1,0327	-0,55%
WTI	70,95	0,00%