Perpetuals, Steepeners « Terug naar discussie overzicht

Resparc

1.001 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 ... 47 48 49 50 51 » | Laatste

Omlaag ↓

shaai 2 mei 2017 16:25

www.finance-magazin.de/geld-liquidita...

shaai 4 mei 2017 11:29

rkauf der HSH Nordbank geht in die nächste Runde

Hamburg und Schleswig-Holstein sind auf dem Weg, die HSH Nordbank zu verkaufen, einen Schritt weiter: Die Prüfung der unverbindlichen Angebote, die bis Ende März abgegeben wurden, ist abgeschlossen. Wie die Finanzbehörde auf Abendblatt-Anfrage bestätigte, wurden ausgewählte Bieter bereits in die dritte Phase der Privatisierung eingeladen. In dieser erhalten sie Zugang zum Datenraum der HSH Nordbank und können sich detailliert über die Bank informieren. Ende Juni fällt dann die Entscheidung, mit welchem Bieter man in konkrete Verhandlungen einsteigt. Zu Anzahl oder Namen der Interessenten äußern sich die Länder nicht. Hamburg und Schleswig-Holstein müssen auf Anordnung der EU bis Februar 2018 einen Käufer für die HSH gefunden haben.

www.abendblatt.de/hamburg/article2104...

shaai 6 mei 2017 19:48

dat er 7 over zijn lijkt mij positief, ook dat Anbang en Apollo erbij zitten, die hebben bewezen echt (andere finacials) te willen kopen.

(BFW) China’s Anbang Said to Be Interested in HSH Nordbank: Spie
gel

+------------------------------------------------------------------------------+

China’s Anbang Said to Be Interested in HSH Nordbank: Spiegel
2017-05-05 16:00:00.1 GMT

By Alexander Kell
(Bloomberg) -- The remaining seven interested parties doing
due diligence in HSH Nordbank are said to include Anbang
Insurance, Spiegel reports, citing unidentified persons from
finance industry.

* China’s HNA, U.S.-based Apollo, other financial investors
are interested too
* HSH hopes to get concrete bids by end-June
* Hamburg, Schleswig-Holstein may struggle to get positive
sales price as demanded by EU Commission
* NOTE April 2: HSH Nordbank is said to attract bids from HNA
Group, Apollo

[verwijderd] 7 mei 2017 07:59

www.resparcs.com/downloads/

Resparc heeft de 2016 cijfers gepubliceerd, zie hierboven.
Het lukt mij nauwelijks daar een goed beeld uit te destileren, wie helpt ?

@shaai, voorals ziet het er niet slecht uit, mede door steeds verbeterende sentiment bij de banken, ik houd hoop.

shaai 7 mei 2017 12:56

quote:
free1 schreef op 7 mei 2017 07:59:
www.resparcs.com/downloads/

Resparc heeft de 2016 cijfers gepubliceerd, zie hierboven.
Het lukt mij nauwelijks daar een goed beeld uit te destileren, wie helpt ?

@shaai, voorals ziet het er niet slecht uit, mede door steeds verbeterende sentiment bij de banken, ik houd hoop.

Ik zou zeggen: de waarde door 'loss participation'is verder afgenomen van ca 30% naar ca 15%, dus dat moet eerst replenished worden, voordat er couponnen betaald gaan worden. En, belangrijk, de going concern aanname hangt ervan af dat de verkoop slaagt.

Maar juist die verkoop, daar heb ik dus goede hoop op. En met een goede verkoop kanmen imo meer en helder zicht hebben op wanneer de resparcs is replenished naar 100%, waarna er couponnen volgen. Pas bij wederom couponnen wordt het een norale bond, denk ik, maar als na een geslaagde verkoop het default risk eruit is, dan zal de koers zijn imo een beetje zoals bondjes die paar jaar geen coupon mochten betalen van de EU.

Hoover 7 mei 2017 17:57

Op hoop bouw ik gene investment case ... (hangt boven mijn haard).

shaai 7 mei 2017 20:40

dan noem je het verwachting en klaar... ;-)
als je alleen op zekerheden belegd, dan kun je niet eens je spaargeld op de bank zetten, en staatsobligaties al helemaal niet.

Hoover 8 mei 2017 08:52

verhouding upside / downside Shaai, je kan zo naar 0% gaan. En je upside is m.i. zeer beperkt en het zal jaren duren voordat deze eruit komt. (kan zo maar 10 jaar duren). My take & good luck.

[verwijderd] 8 mei 2017 09:50

Het sentiment rond banken verbetert de laatste maanden fors, kon wel eens helpen bij de verkoop van HSH.
Daarnaast krabbelt de scheepvaart ook weer wat op.
Eén van de chinese bieders schijnt een vergelijkbare scheeepvaartportefeuille in de boeken te hebben, waarbij het voordelen zou kunnen bieden die te combineren met die van HSH (weet niet meer waar ik dat gelezen heb).

shaai 8 mei 2017 11:37

quote:
Hoover schreef op 8 mei 2017 08:52:
verhouding upside / downside Shaai, je kan zo naar 0% gaan. En je upside is m.i. zeer beperkt en het zal jaren duren voordat deze eruit komt. (kan zo maar 10 jaar duren). My take & good luck.

Eens, het ZOU naar 0 kunnen gaan, maar imo gaat de verkoop door, en schiet de koers dan zeker naar tegen de 40 maar ik denk eigenlijk de oude top van ca 50, hoger zal me ook niet verbazen, maar zal ook aan de koper liggen (ik zou meer verwachten bij een grote Europese bank, en als Lone Star mee zou doen, zou ik ook niet direct heel veel verwachten). In ieder geval schat ik de kans op een koop een heel stuk hoger in dan 0. 0 zie ik ook niet snel, dan eerder nog in negatief geval een bail-in bedrag boven 0, maar ook dat zie ik niet 1,2,3 hoe dat wordt geïmplementeerd. 10 jaar lijkt me ook wel erg lang gezien de voorspellingen die HSH afgaf (hoewel die steeds veel te optimistisch bleken).
Maar idd, verhouding upside/downside (incl de verwachte kansen daarop), dat is ook waar ik naar kijk. Met misschien wat minder risico-aversie dan de meesten.

Hoover 9 mei 2017 21:29

Als ik de upside zou zien zou ik ze ook kopen, maar ik zie het niet. Als koper stel je gewoon je bod conditioneel aan een afschrijving, of je laat de bonds meegaan in de bad bank. Waarom zou iemand daarvoor betalen? Enfin, misschien is er wel zo een genereuze koper uit China die zegt , ik betaal de vraagprijs EN ik neem ook de achtergestelde verplichtingen over. (EN misschien ook wel de bad bank). Alles kan maar ik geloof er niet in.

shaai 9 mei 2017 23:45

quote:
Hoover schreef op 9 mei 2017 21:29:
Als ik de upside zou zien zou ik ze ook kopen, maar ik zie het niet. Als koper stel je gewoon je bod conditioneel aan een afschrijving, of je laat de bonds meegaan in de bad bank. Waarom zou iemand daarvoor betalen? Enfin, misschien is er wel zo een genereuze koper uit China die zegt , ik betaal de vraagprijs EN ik neem ook de achtergestelde verplichtingen over. (EN misschien ook wel de bad bank). Alles kan maar ik geloof er niet in.

maar zo'n afschrijving kan niet zomaar, alleen de overheid kan de regels veranderen, en juist dat verwacht ik niet meer. En de ECB heeft ook al de voorwaarden gesteld, die staan imo. En functioneel als bad bank is er al een overheidsinstantie ingericht, die bad loans heeft gekocht.

Ik kijk als analogie naar Hybrid en Capital Raising, die al lang door loss participation op 0 staan, ook als boekwaarde, maar Lone Star (die ZEKER niet an liefdadigheid doen) heeft al en probeert die nu terug te kopen voor 20%, zodat de koper ze niet mee hoeft te kopen. Daar is het nu te laat voor in dit verkoopproces, dus imo moet de koper ze wel meekopen. Hamburg en SleeswijkH gaan niet meer voor een mooie verkoopopbrengst imo (ze hebben al mega veel eroip verloren), ze willen nu vooral nog dat het als running concern een bestaande bank blijft, qua werkgelegenheid en het hebben van een financier in de regio. Zo kijk ik er tenminste naar. Wat wel nog zou kunnen imo i dat de koper slechte verhalen vertelt en tegelijk een tender gaat doen om ervan af te komen, maar imo gaat dat niet lukken voor lager dan een flink hogere koers (zeg 40% en erbij vertellen dat het anders nog heellang duurt voor er weer couponnen komen. Dat zal ook van de koper afhangen.

Hoover 10 mei 2017 15:19

Shaai , ik weet niet waar je die informatie vandaan haalt.. De overheid heeft helemaal niets in te brengen, dit is allemaal door CRD4 directive etc vastgelegd voor alle Europese landen. (dankzij o.m Dijsselbloem). Zie je dan niet hoe de Italiaanse overheid worstelt met het probleem van afschrijving van retail investeerders? Ze proberen alles op alles te zetten dit te voorkomen maar Brussel gaat niet akkoord. De Duitse bail in regels zijn zijn zeer streng (strenger dan CRD4 voorschrijft). Ik zie het dus niet... (Ierse banken zijn al afgeschreven, Italiaanse banken worstelen, Novo Banco zijn (senior) bonds overgeheveld en bij SNS is de hele kapitaalstructuur onteigend. En dan ga je de meest achtergestelde oblies van een ge-impldeerde shipping bank onaangetast laten?
Uiteraard, iedere bank is een geval apart, er kunnen altijd investeerders opstaan met zo veel geld dat ze verplichtingen overnemen etc. Maar ik ga op zo'n loterij geen geld zetten. Ik zoek andere manieren om geld te verdienen. Die worden overigens wel steeds schaarser in de publieke bond markten.

shaai 10 mei 2017 17:10

quote:
Hoover schreef op 10 mei 2017 15:19:
Shaai , ik weet niet waar je die informatie vandaan haalt.. De overheid heeft helemaal niets in te brengen, dit is allemaal door CRD4 directive etc vastgelegd voor alle Europese landen. (dankzij o.m Dijsselbloem). Zie je dan niet hoe de Italiaanse overheid worstelt met het probleem van afschrijving van retail investeerders? Ze proberen alles op alles te zetten dit te voorkomen maar Brussel gaat niet akkoord. De Duitse bail in regels zijn zijn zeer streng (strenger dan CRD4 voorschrijft). Ik zie het dus niet... (Ierse banken zijn al afgeschreven, Italiaanse banken worstelen, Novo Banco zijn (senior) bonds overgeheveld en bij SNS is de hele kapitaalstructuur onteigend. En dan ga je de meest achtergestelde oblies van een ge-impldeerde shipping bank onaangetast laten?
Uiteraard, iedere bank is een geval apart, er kunnen altijd investeerders opstaan met zo veel geld dat ze verplichtingen overnemen etc. Maar ik ga op zo'n loterij geen geld zetten. Ik zoek andere manieren om geld te verdienen. Die worden overigens wel steeds schaarser in de publieke bond markten.

Maar Europese regels moeten wel via landelijke wetten geïmplementeerd worden. SNS kon pas nadat NL via een NL wet de bail had geimplementeerd en het instrument van onteigening had ingevoerd. Bailins, ook al eerder, moeten wel via landelijke wettelijke procedures verlopen. Volgens mij is een enkel Iers geval later (gedeeltelijk) teruggedraaid en de Bradford & Bailey onteigening in UK is tot hoogste instantie aangevochten. En daarom zag je dat veel van de oude bailins 'verplicht' vrijwillige tenders waren. Oostenrijk heeft daarvoor nieuwe wetten stante pede ingevoerd. De Duitse bailin wetten ken ik niet goed, en imo zijn er ook nog niet/geen bailin uitgevoerd op Duitse achtergestelden, en de EC heeft imo duidelijk aangegeven wat de route (als 'boete' voor staatsteun) is. De tent moet verkocht worden, en daarmee wordt de bank 'afgepakt' van de overheden die de staatssteun uitvoerden. Voor de verkoop en de resparcs zie ik niet een andere route dan bij IKB. Ook de huidige Italiaanse aanpak, en de Spaanse, ik ken ze redelijk en heb er veel van de eerste rij af meegemaakt.

Maar de verkoop moet wel doorgaan, het is geen gelopen race en het NPL probleem is er ook; ik verwacht echter zelf dat de verkoop doorgaat, dat de resterende garantie wordt gebruikt om het NPL nog een flink stuk te verminderen en dat er dan een going (en qua huidige activiteit winstgevende) bank met een nieuwe eigenaar uitkomt, en met minder NPLs. Het is nog lang niet allemaal helder, en qua risico is het natuurlijk niet te vergelijken met een bondjes belegging, meer een default belegging, het is niet voor niets ook een instrument met loss participation en coupons die zijn overgeslagen.

Ik denk dat jij en ik anders inschatten hoe de politiek in Duitsland de uitkomst wil hebben, wat er binnen de huidige regels mogelijk is, en de kans van slagen van de verkoop. Ik heb daar in het verleden grote klappers mee naar boven en naar beneden gemaakt. Van alles foetsie tot grote klappers in korte tijd, tot verdubbeling en paar keer over de kop, tot jaren wachten op uitkomst van rechtszaken (waarvan nog steeds wachten op SNS en alles toch weg bij NR en B&B), en veel langer dan verwachte periodes van dood geld, die daarna alsnog alle kanten opgingen). Enkele van deze beschreven uitkomsten zelfs alleen al eerder met Resparcs, waardoor ik misschien een bias heb, want die ritten waren uiteindelijk eerder allemaal flink positief.

shaai 11 mei 2017 12:26

:-(
van eergistert, had ik nog niet gezien
www.finanznachrichten.de/nachrichten-...

HAMBURG (dpa-AFX) - Der chinesische Großaktionär der Deutschen Bank HNA hat Kreisen zufolge kein Interesse mehr an der zum Verkauf stehenden HSH Nordbank. Die verbliebenen Interessenten prüften derzeit die Bücher des Instituts, berichte die Nachrichtenagentur Bloomberg am Montag unter Verweis auf mit der Sache vertraute Personen. Für die laufende Wochen seien zudem erste Treffen mit dem Management geplant. Ein HNA-Sprecher wollte den Bloomberg-Bericht auf Nachfrage nicht kommentieren.

In der vergangenen Woche hatte der "Spiegel" berichtet, dass der chinesische Versicherer Anbang unter den potenziellen Käufern sei. Auch der Finanzinvestor Apollo Global Management sei interessiert.

Der Mischkonzern HNA war zuletzt mit einer Beteiligung von 9,90 Prozent zum größten Anteilseigner der Deutschen Bank aufgestiegen. Die HNA Group ist unter anderem in der Luftfahrt, im Tourismus und im Immobiliengeschäft aktiv. Der Mischkonzern kauft momentan den Flughafen Hahn im Hunsrück und ist beim schweizerischen Duty-free-Konzern Dufry eingestiegen./mis/das/he

en in Engels:
www.reuters.com/article/us-hsh-nordba...

en een mixed bericht:
www.welt.de/regionales/hamburg/articl...

waarin staat:
Ein Sprecher der Hamburger Finanzbehörde wollte sich dazu nicht äußern, betonte jedoch: „Unsere Erwartungen mit Blick auf den Verkaufsprozess haben sich in den letzten Wochen verbessert.“

maar ook dat de kans reeel is dat de bank in twee stukken wordt cverkocht, een abbaubank en een kernbank, en onduidelijkheid of die abbaubank gewoon verkocht wordt of een binnen de overheid interne bad bank zou kunnen zijn, hoewel daarover verwarring was met de bestaande gekochte 5mrd portfolio, die de overheid al heeft gekocht, eerder.

objectief 11 mei 2017 12:59

Het Chinese HNA zou wel een ideale opkoper zijn; zit groot in de reiswereld o.a.1250 vliegtuigen en de leasesector met schepen. Ook grootste aandeelhouder Deutsche Bank. Maar kan de onderstaande link dit verhinderen.

www.bloomberg.com/gadfly/articles/201... (met dank TTW)

shaai 17 mei 2017 10:01

www.handelsblatt.com/my/finanzen/bank...

Frankfurt, BerlinDer Privatisierungsprozess der HSH Nordbank ist in die heiße Phase getreten. Bieter für die Landesbank erhalten dieser Tage Zutritt zum Datenraum, um sich ein Bild über deren Zustand zu machen. Zu ihnen gehört nach Informationen des Handelsblatts aus Finanzkreisen auch der US-Finanzinvestor Cerberus Capital Management.

Hoover 18 mei 2017 10:42

Cerberus ..... beloofd weinig goeds voor crediteuren

shaai 18 mei 2017 17:04

Die Bawag pref ging prima, en ik heb ook liever dat dan Lone Star :-)

[verwijderd] 30 mei 2017 13:02

www.nordlb.de/fileadmin/redaktion/bra...

Bij NordLb (Fuerstenberg) gaan de scheepvaartzaken opeens veel beter, straks blijkt HSH Nordbank (Resparc) ook nog opeens een gewenste bruid....

Obligatie FURSTENB2 5 5/8%PL AEX:F144054, DE000A0EUBN9 is natuurkijk de veiligere keuze.
(disclaimer; ik heb ze al).

1.001 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 ... 47 48 49 50 51 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 938,58 0,00 0,00% 20 feb


Germany40^	22.328,10	+0,06%
BEL 20	4.369,35	0,00%
Europe50^	5.462,70	+0,03%
US30^	44.183,70	0,00%
Nasd100^	22.069,60	0,00%
US500^	6.119,18	0,00%
Japan225^	38.585,80	0,00%
Gold spot	2.930,66	-0,28%
EUR/USD	1,0495	-0,03%
WTI	72,42	0,00%