TomTom « Terug naar discussie overzicht

21 Feb: Waar gaat TT nu echt aan verdienen na 2013?

361 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 12 13 14 15 16 17 18 19 » | Laatste
bart1805
0
quote:

*Justin* schreef op 24 maart 2013 15:04:

Er is verschil tussen files tonen (wat AA doet op basis van TT data) of verkeersinfo gebruiken om mensen realtime de snelste route te bieden (rerouting). Daar zit dus wrsch ook een prijsverschil.
Uiteraard. Het ging er echter om waar het wordt geboekt. Omzet die bij partijen wordt gemaakt doordat ze HD traffic of kaarten incorporeren in een eigen product en dat doorverkopen aan eindgebruikers komt terecht bij licenses, niet bij consumer.
Dat is al tijden zo. Licensing heeft veel deals gesloten, maar de omzet van deze bu vertoont bepaald geen rechte lijn maar boven. Prijs op consumenten niveau van traffic, kaarten, navigatie etc is al jaren aan het dalen.
[verwijderd]
0
quote:

bart1805 schreef op 24 maart 2013 15:53:

[...]
Uiteraard. Het ging er echter om waar het wordt geboekt. Omzet die bij partijen wordt gemaakt doordat ze HD traffic of kaarten incorporeren in een eigen product en dat doorverkopen aan eindgebruikers komt terecht bij licenses, niet bij consumer.
Dat is al tijden zo. Licensing heeft veel deals gesloten, maar de omzet van deze bu vertoont bepaald geen rechte lijn maar boven. Prijs op consumenten niveau van traffic, kaarten, navigatie etc is al jaren aan het dalen.
zeg bartmans hou jij wel een oogje in het zeil op de boekhouding op de De Ruyterkade of er niet gesjoemeld wordt met de bonnetjes....ouwe katadreuffe! (ha)
[verwijderd]
0
Medewerkers van bedrijven die posten op forums met "leuke nieuwtjes" over hetzelfde bedrijf als waar ze werken(max. 4 jaar) AFM is ook hier vol ingedoken.
IP+alle gegevens=cirkel rond=rechtzaak voor poster=straf voor bedrijf.

Een tweede Crucell zal niet meer gebeuren(een te goedkope exit)
[verwijderd]
0
www.erikerik.com/?a=read&discnaam...

Een link uit de KK....ook weer echte liefhebbers!
Het FD is met een artikel bezig over dit fenomeen, de AFM gaat invallen voorbereiden...ook dit hoort bij De Opschoning.

Aanstaande rechtzaken en de uitkomst van vieze spelletjes...het zijn eigenlijk heel normale figuren: ze staan naast je bij de tramhalte of achter je bij de AH-kassa.....
guusje
0
quote:

DirkFrank schreef op 24 maart 2013 15:57:

[...]
zeg bartmans hou jij wel een oogje in het zeil op de boekhouding op de De Ruyterkade of er niet gesjoemeld wordt met de bonnetjes....ouwe katadreuffe! (ha)
Welk bedrijf zit daar?
hvasd2
0
Ik denk dat TT echt kan gaan verdienen aan een Dashboard camera die op de achterkant van een TT pnd is ingebouwd...
[verwijderd]
0
quote:

guusje schreef op 24 maart 2013 17:02:

[...]
Welk bedrijf zit daar?
ik had moeten schrijven Oosterdoksstraat...
bart1805
0
quote:

*Justin* schreef op 24 maart 2013 15:07:

[...]

Alles wat Apple wil hebben op mapping gebied moet ze acquireren. Dit is dan slechts een klein bedrijf dat ze kunnen uitbouwen. (Net zoals siri een bedrijfje was)

Maar de real world maps met verkeersinfo is de veel grotere catch. Als Apple indoor in bezit wil hebben, dan helemaal outdoor, lijkt me zo.

Is alleen een factor 200 duurder. 15 miljoen euro voor klein indoor maps bedrijfje versus 3 miljard voor tomtom. Zou Apple hey ooit doen? De cash is geen probleem, zelfs een overschot waar ze geen raad mee weten. Als Apple het als dividend uitkeren is het ook maar foetsie, kunnen ze er beter een strategische acquisitie mee doen.
Indoormapping staat nog in de kinderschoenen. Outdoor is een commodity. Het wordt steeds duidelijker dat de kosten voor Apple een stuk lager liggen dan 100 miljoen. Die kunnen ze dus betalen met de rente die ze op die 3 miljard ontvangen. En dan hebben ze al die ellende van extra personeelsleden ook niet. Waarom zouden ze het kopen?
[verwijderd]
0
quote:

bart1805 schreef op 24 maart 2013 21:18:

[...]
Indoormapping staat nog in de kinderschoenen. Outdoor is een commodity. Het wordt steeds duidelijker dat de kosten voor Apple een stuk lager liggen dan 100 miljoen. Die kunnen ze dus betalen met de rente die ze op die 3 miljard ontvangen. En dan hebben ze al die ellende van extra personeelsleden ook niet. Waarom zouden ze het kopen?
De investeringen in indoor mapping nemen toe, door Google, Nokia/Navteq en nu ook Apple erbij. Nokia zal denk ik ook blijven inzetten hierop, dat vinden ze als mobieltjes producent misschien wel belangrijker dan hun automotive activiteiten.
[verwijderd]
1
quote:

bart1805 schreef op 24 maart 2013 21:18:

[...]

Het wordt steeds duidelijker dat de kosten voor Apple een stuk lager liggen dan 100 miljoen. [...]
Waarom zouden ze het kopen?
Je denkt nu als een fundamentalist (rekenkundig) ipv een strategist.

Stel, even voor het rekengemak. Apple betaalt nu per jaar 30 miljoen aan TomTom voor het gebruik van de maps. Waarom zouden ze dan 3 miljard (een factor 100) betalen voor het eigendom van de maps.

Puur rekenkundig gezien heb je daar wel gelijk in, als het een overname zou zijn om puur op kosten te besparen, een achterwaartse integratie. Net zoals een patatzaak die zelf aardappelen gaat verbouwen.

Mensen die een overname van TomTom puur zien als een achterwaartse integratie komen ook met van die domme statements zoals Jos Versteeg: “als ik iedere dag een brood koop, neem ik ook geen bakkerij over”.

Dan ga je dus voorbij aan de strategische waarde. Het is de strategie van Apple om Google koste wat kost klein te krijgen en de platform oorlog te winnen. Bij een platform zijn goede maps inclusief razendsnelle correctieprocessen na feedback van gebruikers een basis vereiste.

Daarvoor wil Apple mogelijk compleet ownership van wereldwijde kaarten en de klanten- en relatiedatabase en patenten van tomtom. Plus de verkeersinformatie en andere content.
bart1805
0
quote:

*Justin* schreef op 24 maart 2013 23:16:

[...]

Je denkt nu als een fundamentalist (rekenkundig) ipv een strategist.

Stel, even voor het rekengemak. Apple betaalt nu per jaar 30 miljoen aan TomTom voor het gebruik van de maps. Waarom zouden ze dan 3 miljard (een factor 100) betalen voor het eigendom van de maps.

Puur rekenkundig gezien heb je daar wel gelijk in, als het een overname zou zijn om puur op kosten te besparen, een achterwaartse integratie. Net zoals een patatzaak die zelf aardappelen gaat verbouwen.

Mensen die een overname van TomTom puur zien als een achterwaartse integratie komen ook met van die domme statements zoals Jos Versteeg: “als ik iedere dag een brood koop, neem ik ook geen bakkerij over”.

Dan ga je dus voorbij aan de strategische waarde. Het is de strategie van Apple om Google koste wat kost klein te krijgen en de platform oorlog te winnen. Bij een platform zijn goede maps inclusief razendsnelle correctieprocessen na feedback van gebruikers een basis vereiste.

Daarvoor wil Apple mogelijk compleet ownership van wereldwijde kaarten en de klanten- en relatiedatabase en patenten van tomtom. Plus de verkeersinformatie en andere content.

Eens dat het uiteraard niet alleen hoeft te gaan over achterwaartse integratie.
Maar ik ken eigenlijk geen voorbeeld van een partij die voor een relatief heel laag bedrag iets in kan kopen bij een ander bedrijf (en tussen de 3-6 procent bijdraagt aan de totaalomzet van dat bedrijf) en waar toch sprake is van een extreem strategisch belang waar ze 70 tot 100 keer de prijs per jaar voor willen betalen. Oftewel: ik betwijfel het strategische belang dat er bestaat om in elk geval het kaartendeel en aanverwante zaken over te nemen.
[verwijderd]
0
quote:

bart1805 schreef op 24 maart 2013 23:28:

[...]
Eens dat het uiteraard niet alleen hoeft te gaan over achterwaartse integratie.
Maar ik ken eigenlijk geen voorbeeld van een partij die voor een relatief heel laag bedrag iets in kan kopen bij een ander bedrijf (en tussen de 3-6 procent bijdraagt aan de totaalomzet van dat bedrijf) en waar toch sprake is van een extreem strategisch belang waar ze 70 tot 100 keer de prijs per jaar voor willen betalen. Oftewel: ik betwijfel het strategische belang dat er bestaat om in elk geval het kaartendeel en aanverwante zaken over te nemen.
Ik ken de voorbeelden ook niet.

Ik denk dat TomTom zeer grote waarde kan toevoegen aan iOS en daar bovenop relaties toevoegt aan Apple (oa Mercedes). Ik denk ook dat ‘zelf maken’ voor Apple niet goedkoper en daarnaast tijdrovender is dan een paar miljard op tafel leggen en TomTom in een keer inlijven.

Anderzijds is het historisch gezien niet Apple's traditie om grote bedrijven te kopen. Liever een klein bedrijf (zoals Siri) en dan geld en mensen er in gooien. De overname van het indoor mapping bedrijfje (ad 20 mio dollar = 15 mio euro) is daar ook een voorbeeld van. Dat maakt een overname onwaarschijnlijk.

TomTom zou dan de uitzondering moeten zijn die de regel bevestigt. Dus dat Apple voor een keer van zijn geloof zou moeten vallen. Een argument daarvoor kan zijn dat in het geval van maps geen kleine partijen zijn die interessant genoeg zijn. (Waze ook niet, dan kan je net zo goed helemaal vanaf de grond beginnen). En ze hebben toch flinke cash over, waarbij aandeelhouders beginnen te klagen dat het niet wordt aangewend.
hvasd2
0
quote:

*Justin* schreef op 24 maart 2013 23:16:

[...]

Je denkt nu als een fundamentalist (rekenkundig) ipv een strategist.

Stel, even voor het rekengemak. Apple betaalt nu per jaar 30 miljoen aan TomTom voor het gebruik van de maps. Waarom zouden ze dan 3 miljard (een factor 100) betalen voor het eigendom van de maps.

Puur rekenkundig gezien heb je daar wel gelijk in, als het een overname zou zijn om puur op kosten te besparen, een achterwaartse integratie. Net zoals een patatzaak die zelf aardappelen gaat verbouwen.

Mensen die een overname van TomTom puur zien als een achterwaartse integratie komen ook met van die domme statements zoals Jos Versteeg: “als ik iedere dag een brood koop, neem ik ook geen bakkerij over”.

Dan ga je dus voorbij aan de strategische waarde. Het is de strategie van Apple om Google koste wat kost klein te krijgen en de platform oorlog te winnen. Bij een platform zijn goede maps inclusief razendsnelle correctieprocessen na feedback van gebruikers een basis vereiste.

Daarvoor wil Apple mogelijk compleet ownership van wereldwijde kaarten en de klanten- en relatiedatabase en patenten van tomtom. Plus de verkeersinformatie en andere content.

En niet mogelijk afhankelijk worden van Nokia's kaarten !
[verwijderd]
0
quote:

*Justin* schreef op 24 maart 2013 23:16:

[...]

Je denkt nu als een fundamentalist (rekenkundig) ipv een strategist.

Stel, even voor het rekengemak. Apple betaalt nu per jaar 30 miljoen aan TomTom voor het gebruik van de maps. Waarom zouden ze dan 3 miljard (een factor 100) betalen voor het eigendom van de maps.

Puur rekenkundig gezien heb je daar wel gelijk in, als het een overname zou zijn om puur op kosten te besparen, een achterwaartse integratie. Net zoals een patatzaak die zelf aardappelen gaat verbouwen.

Mensen die een overname van TomTom puur zien als een achterwaartse integratie komen ook met van die domme statements zoals Jos Versteeg: “als ik iedere dag een brood koop, neem ik ook geen bakkerij over”.

Dan ga je dus voorbij aan de strategische waarde. Het is de strategie van Apple om Google koste wat kost klein te krijgen en de platform oorlog te winnen. Bij een platform zijn goede maps inclusief razendsnelle correctieprocessen na feedback van gebruikers een basis vereiste.

Daarvoor wil Apple mogelijk compleet ownership van wereldwijde kaarten en de klanten- en relatiedatabase en patenten van tomtom. Plus de verkeersinformatie en andere content.

Misschien wil Apple wel een andere grote concurrent de loef afsteken. Samsung doet het uitstekend en kan als concern waarschijnlijk meer waarde toevoegen aan TomTom dan Apple.
[verwijderd]
0
quote:

hvasd2 schreef op 25 maart 2013 10:12:

Samsung de volgende "grote" klant ?
Zou zo maar kunnen. Samsung gaat steeds meer invloed krijgen op de markt en een eigen strategie op het gebied van kaarten/navigatie zou niet vreemd zijn.

Het Tizen platform heeft kaarten nodig. TomTom is de enige onafhankelijke wereldspeler. Of gaan ze bij de concurrenten Google of Nokia inkopen.
Beperktedijkbewaking
2
Dank voor de diverse inschattingen en commentaren.
Het beeld blijft: zeer sterk groeiende gebruikersaantallen (m.n. via apps op smartphones), maar de vlakke cijfers en outlook van TT (voor m.n. licensing) zijn vooralsnog teleurstellend. Duidelijk is dat alle rekensommen met een officieel TT HD-traffic abbo-jaartarief van zeg 50 € per gebruiker (of zelfs de helft daarvan) de prullenmand in kunnen.

Bart kan gelijk hebben met zijn opmerking dat ze bij TT zelf ook aan het piekeren zijn over het optimale verdienmodel voor de komende jaren. Zo erg is dat overigens niet, een beetje bedrijf denkt continu na over de strategie, zeker in een innovatieve en avontuurlijke business als navigatie etc.

MM heeft natuurlijk gelijk als hij zegt dat het gaat om het product: aantal eindgebruikers maal opbrengst per gebruiker. Als het eerste relatief sterker toeneemt dan het tweede daalt, zitten we goed. Maar eigenlijk moet je precieser kijken. Ten 1e nemen de marges bij TT gemiddeld gesproken toe, de winst/EBIT per gebruiker neemt dus minder sterk af dan de omzet per gebruiker. Dit als schrale troost.
Ten 2 is de ene eindgebruiker de andere niet. Iemand met een goedkoop of gratis appje is niet te vergelijken met een klant met een volledig Traffic-abonnement met alles d'r op en d'ran.

Eigenlijk moet je het sommetje dus opsplitsen over verschillende soorten gebruikers, en over de vier business units. Het lastigste is licensing. TT sluit de ene 'deal' na de andere af, maar geeft weinig financiële details, in de keuken kijken kunnen we niet.
Mijn hoop is eigenlijk dat TT momenteel vrij goedkope contracten 'weggeeft', om zo tussenpartijen en eindgebruikers binnen te halen, met de bedoeling (en hopelijk ook een goed model) om daar de komende jaren munt uit te gaan slaan.

Los van deze 'hoop' heb ik nog wel andere redenen om (voorzichtig) long in TT te zitten. Dat is dat het neerwaarts risico nu veel minder is dan enkele jaren geleden. Want:
1. De schulden zijn nagenoeg afbetaald.
2. 'Consumer' gaat uitbodemen (PND-vervanging en nieuwe producten als fitness)
3. Automotive is al aan het uitbodemen, zie ook de SNS-forecasts tot 2016 maar liefst: postimage.org/image/u8mvltrnz/
4. Bus.solutions doet het steeds goed.
5. Licensing vertoont volgens SNS ook een stijgende lijn, maar dit is zoals hierboven al gezegd de meest onzekere factor in het geheel, ook qua marges en opbrengst per eindgebruiker.
6. Daarnaast heeft TT natuurlijk zijn strategisch belang voor partijen als Apple en Samsung, en wil/kan ik een exit of overname niet geheel uitsluiten, al hoop ik het niet.
361 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 12 13 14 15 16 17 18 19 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 7 apr 2025 17:35
Koers 4,388
Verschil +0,068 (+1,57%)
Hoog 4,626
Laag 4,000
Volume 435.078
Volume gemiddeld 315.854
Volume gisteren 341.753

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront