DeBeurs.nl

[verwijderd] 24 april 2013 17:12

0

ondertussen is de koers van Fortress in 2013 al ruim 40% gestegen.......

[verwijderd] 24 april 2013 17:33

0

de laatste 35k eruit geknikkerd (en ff de koers op 3 gezet, haha...)

(voorlopig) m'n laatste ect-transactie sinds ruim 4 jaren.....

[verwijderd] 24 april 2013 17:36

0

quote:
Jan Pal schreef op 24 april 2013 17:33:
de laatste 35k eruit geknikkerd (en ff de koers op 3 gezet, haha...)

(voorlopig) m'n laatste ect-transactie sinds ruim 4 jaren.....

Dankje, mijn port. ziet er nu een stuk minder mooi uit......

[verwijderd] 24 april 2013 17:41

0

quote:
jermit schreef op 24 april 2013 17:36:
[...]

Dankje, mijn port. ziet er nu een stuk minder mooi uit......

Graag gedaan !
mijn porto ziet er ineens veel frisser uit, nu dat ECT-gezwel verwijderd is.

[verwijderd] 24 april 2013 18:36

0

4 jaar heb ik er in gelooft,veel verloren op dit rampenfonds..hele zooi gelukkig gelost op 5 rotcenten..ben blij dat ik weer wat heb kunnen scoren op de AEX .toch blijf ik dit forum volgen,ik hoop voor de zittenblijvers dat ze meer succes als ik mogen hebben,maar heb er een zwaar hoofd in..het management is in mijn ogen een zootje tuig,die alleen aan hun eigen hachje denken..

[verwijderd] 24 april 2013 20:02

0

Ik zit hier wat te puzzelen.
Eerder schreef ik dat Equity na conversie gelijk zou worden aan gemelde NAV.
In een andere post was ik aan het dubben over waarde in april, of voor 2014.

cijfers 2012 geven nu een EQUITY van 292.1 Mio e. (omdat door een afstoting en/of nav van mars Floating onder boekwaarde zakte) zodat de 15.x mio verlies daar op niet langer meer een "adjusted NAV" van 46 cent rechtvaardigd.

41 gebouwen en een stuk grond verkocht in 2012. inkomsten daarva, moest je 100k e. af trekken omdat dat van mars floating kwam. Hadden ze toch 11.3 mio euro boven wat in boek stond.
Maar, boekwaardes waren sterk gezakt tegenover hoe ze x aantal jaar geleden op de boek kwamen..

Ik zag 91 MIO euro afwaarderingen.
Het puzzelen duurt nog wel even.

manager fee in 2012 werd berekend op een asset equity van 1.46 milard, daar kreeg de manager 1.5 procent van (21.82 mio euro). (notes 29, page 51), en notes 6, page 24)
Hoe die management fee vanaf 12 april 2013 gaat berekend worden is mij nogal onduidelijk.
(voorwaarden op voorwaarden.)

Voor de mensen die de cijfers doorploegen, "puzzel je rijk"...
Ik heb bewust nog geen zaken die in 2013 al lopende zijn (verkopen) hier in gezet, omdat dit het jaarcijfer van 2012 maar vertroebeld.

Ik blijf nog steeds denken dat ze denken winst te gaan maken door verliezen.
Jaak

[verwijderd] 24 april 2013 20:18

0

Jaak,
winst maken door verliezen,
dat past wel naadloos in hun assortiment "(van de pot gerukt) truuks"......

[verwijderd] 24 april 2013 20:55

0

Jan, de verliezen waar ik zit op te dubben kunnen pas winst worden als ze winst maken.
Dat kan nog wat duren maar als ze niet kopje onder gaan is 2015 een gouden jaar.

[verwijderd] 24 april 2013 21:06

0

of 2016... wie weet.
Ze schrijven met een verdomd goede reden over interest risico.
Hoe ze de onderwater properties zonder al te grote kleerscheuren gaan uit het moeras trekken is alsnog koffiedik kijken.
Ik blijf puzzelen, en zit nog in bied op 2ct en 1ct, maar drie cent is me een beetje te veel risico (niet echt heel veel.) aangezien de reverse split zal gebeuren, en een kapitaal ophaling toch wel erg nodig lijkt.

Je moet ook eens voorstellen voor AGM grondig lezen.
In de jaarcijfers dacht ik verwijzing naar gewijzigde company wetten te zien, waardoor ze nog meer kunnen puzzelen en schuiven, en nog grotere vrijhijd van handelen krijgen.

Daar dient een forum voor, om de ideeën die de leden zich over "van alles" vormen aan elkaars kennis -of newbeeness- bloot te stellen.
Ik kan u meegeven dat ikzelf hier de laatste 5 maand veel bijgeleerd heb, en ik weet ook dat ik er regelmatig tangentiaal naast zat.
JT

[verwijderd] 24 april 2013 21:20

0

een vrij vertaald lijntje (voorstel agm/company law changes) geeft hen de mogelijkheid om boedelmix te doen?
Het is warrig, en ik ben maar een mecanicien in brugpensioen.. een ietwat geeky mecano met nogal losse vijzen. hehe..
8-)
Misschien heeft MarcVandenBosch of Stapelaar, en vele anderen, daar ook al iets kunnen in lezen dat zij beter begrijpen.
Ik ben echt geinteresseerd in wat anderen denken.
Jaak

de vraag die ik stelde "wat blijft over van kapitaal ophaal ronde" is in mijn opinie zwaar relevant.
Wat ze met opgehaalde cash kunnen doen is misschien "door een lossere boedelmix" en grotere vrijheden (die ze trouwens vragen.. dividenden niet noodzakelijk enkel uit winst.) wat onduidelijk, indien niet geheel onduidelijk.
Ik heb nu meer vragen dan antwoorden, maar vragen zijn het begin van bijleren.

[verwijderd] 24 april 2013 21:27

0

Jaak,
ik wacht de RS eens rustig af.
er moet wel een verdomd goede reden zijn om nog eens in te stappen.

ik heb nu 2 keer een aandeel in porto gehad waar ik er enkele honderdduizenden van bezat: namelijk ect en triple p (ned. ict bedrijf, gekocht voor 1 cent ! en verkocht op 3)
de gok was natuurlijk om binnen te lopen .
helaas was ik in 2009 net iets te kort bezig met beleggen, anders had ik fors in newcastle gestapt en was ik nu 'binnen'. helaas koos ik voor ect, met de bekende afloop.

[verwijderd] 24 april 2013 21:39

0

Jan, zie edit.
Tja. mss word ect een NCT.
Het zal wel wat duren, maar het kan.
Er zit risico in, dus ik denk ook niet sterk overweight te gaan, maar ik heb wel dat buffertje doordat ik tigesnix te niet deed met omtrent 50K extra er boven op na uitstap in ECT.
Die 92K e. die in bied staat zit gespreid, 5 orders, en kan zowel gedeeltelijk terug getrokken worden als ik het echt te gortig zou bevinden, maar het kan ook dat ik er nog 30K e. bovenop gooi na RS, NA uitgifte, als ik denk dat het risico op zero (failliet) niet langer dat kouwe buikgevoel veroorzaakt.
Het jaar duurt nog tot na RS, tot na uitgifte, en nog zeker 8 maand.
°-)

[verwijderd] 24 april 2013 22:15

0

Twee dingetjes.
Het eerste is dit: De notice voor de AGM vermeldt niks over de kapitaalronde. De resoluties voor de AGM vermelden niks over de aanstaande kapitaalronde. Het jaarrapport vermeldt niks over de kapitaalronde. Het is mogelijk dat de gewijzigde statuten een vrijbrief geven aan de board om ongelimiteerd aandelen uit te geven, maar zeker ben ik daar niet van.

Het tweede is dit: Ik heb de gebeurtenissen van de laatste maanden eens als een filmpje voor mijn ogen laten afspelen, te starten met de hernieuwing van de Drive portefeuille. Dat geeft een vernieuwd inzicht. Meer later.

[verwijderd] 24 april 2013 22:17

0

Jan, mijn allereerste koop was een company uitgifte (2006, arcelor net voor de mittal drainmeld.)
Toen ik mijn verkoop-brief naar frankrijk stuurde (wegens de samensmelting konden wij verkopen)stond een uurloon aan postzegels op brief, maar die is daar nooit gevonden.
Het kostte 24 euro average na alle handelingen (echt heel veel taks, wegens zogezegd voordeel), en stevende af naar 68 euro. Tja, ze zaten locked up.
Ergens in voorjaar 2008 zie ik dat spaargelden zo weinig opbrengen, en ik spaarde toen vrij veel (belastbaar jaarloon was toen pakweg 47K e. en aflos hypo was helft van wat mijn huisje aan zou kunnen verhuurd worden. -wegens degressief had ik toen al 90percent v. kapitaal betaald.- zodat ik dikwijls zag dat ik geen blijf wist met 400duizend BF of 10K e. ( ik kocht wel voor duizenden dollar aan boeken en platen, maar toch.. ik leef in de idee dat eind v.h. jaar er overschot moet zijn.)
Close to fin cariere had ik 54K e. belastbaar. Pakweg 37k netto, en uitgaven/jaar onder 14k.

in 2008, die zomer, besluit ik om een effectenrekening te openen
ik kocht fortis aan 7 euro (2500 euro)
Dat debacle (ook de arcelor kleun) heeft me leren ritjes maken.
kopen, verkopen, kopen, verkopen. (arcelor/nyrstar/ageas/DECB/TIG/OPTION (die nu staat waar ik dat ooit kocht) en op een gegeven moment komt ECT in vizier.)

tigesnix maakte ik een swandive op toen in een "hol van pluto" zat en ze een onaangekondigde verwaterende uitgifte deden.
Option heb ik ook geslikt.
Arcelor had ik geslikt, en fortis was ook een les (van 7 euro naar 50ct?)
Maar, op fortis, arcelor, nyrstar, ECT, DECB, daar heb ik door ritten te rijden goed geboerd.
(tot de tigesnix implosie plots alle winsten deed verdampen.)

een paar jaar geen goesting meer gehad om no tuureluurs te worden, en maar long blijven zitten met wat ik had, en verleden jaar de draad terug op gepikt.
boerse.de voor metaal prijzen en ander commodities.
Op gegeven moment kijk ik terug naar ECT.
De rest kennen jullie allemaal.
gekocht, maar niet 123 vollen bak (het kon dalen, het kon uitvlakken..) en daarna onder de vallende messen wezen hangen.
ECT bracht meer dan 60K op, waardoor de port weer mooi in het zwart kwam.
50K daarvan geparkeerd in dividend yield EFT en een best performance EFT
Nog dik 120K e. cash liquides die me te weinig op brengen, en 92K daarvan in bied in ECT op 1 en 2ct. (300K e. in very long term)

[verwijderd] 24 april 2013 22:52

1

Het verhaal van mijn filmpje begint ongeveer zo:

ECT wordt eigenlijk niet echt bestuurd. Het beheer van het vastgoed is uitbesteed aan Fortress, en die doen wat ze moeten doen, maar ECT is daar gewoon één van de zeer vele vastgoedassets die beheerd worden. Dat beheer wordt overgelaten aan juniors, wannabe hedgies. Het is pas bij echte onderhandelingen (zoals over financiering) dat de echte jongens aan tafel komen zitten.

Komt januari 2013 en de onderhandelingen over Drive lopen vast. De kredietverstrekker weigert de lening zomaar over te rollen en het begint de hedgie van dienst te dagen dat hij een divisie te hoog aan het spelen is. Een paar telefoontjes en enkele dagen later komen de senior hedgies de zaak bekijken. Onderweg lezen ze zich effe in in de Drive portefeuille en 'en passant' nemen ze er ook een paar jaarrapporten bij.

De vergadering loopt niet vlot. De junior hedgie krijgt het verwijt dat hij de situatie te lang heeft laten verrotten en wordt weggestuurd. Een van de big boys krijgt de opdracht om te kijken wat er nog gedaan kan worden. Enkele voorstellen en vergaderingen later wordt besloten tot de potpourri aan maatregelen die we tot nu toe over ons heen gekregen hebben. Voor de Drive lening was het kalf echter al verdronken. Er wordt een maand uitstel gekocht door 10% van de lening af te lossen, maar uiteindelijk komt er enkel een liquidatiescenario uit de bus.

De publicatie van de voorlopige jaarresultaten was (buiten het nietszeggende ontslag van Bassi om belangenvermenging te vermijden) het eerste publieke resultaat van de crisisaanpak. Helaas voor Fortress werd de voorgestelde enorme verwatering niet op applaus onthaald door de beleggers, die enerzijds wel rekening hielden met de verwatering, maar toen ze tastbaar werd toch even naar adem moesten happen.

De dalende aandelenprijs gooit roet in het eten voor het reanimatiegedeelte van de potpourri aan maatregelen. Daarom is ook gekeken naar bescheiden maatregelen ter ondersteuning van de aandelenprijs. Maar dat maakt het geheel er niet coherenter op.

Hebben jullie je bv al gehoord van een bedrijf dat enerzijds geld wil ophalen door aandelenuitgifte, maar anderzijds diezelfde aandelen opnieuw wil inkopen met cash van de balans?

[verwijderd] 24 april 2013 23:02

0

en.........dividend wil uit gaan betalen.
misschien kan er NOG wel een extraatje bij?

[verwijderd] 24 april 2013 23:11

0

@ Marc.
Zat ik verleden week nog te denken dat "restrike" voorstel al te laat kwam.
Dit had begin 2012 ook gekund, want de "stop-loss" voor omzetters werd al niet meer gezien op koers borden.
c.f. berekening van jaak was in 2011 stop loss 22ct voor de "omzetters", en juni 2012 was het 17.2ct voor de omzetters.
In 2011 zagen we loslaters die 3ct hebben helpen op bord zetten, in 2012 ook.
Dat er dan iets moet gebeuren is 20/20 hindsight.

@ marc
episode 2 graag?
Geen grap.
Ik denk aan wat ik las maar nog niet ten volle begrijp.

Ik denk dat verliezen uit verleden beperkte mogelijkheden geven tot minder taxatie wanneer er echte winst op de onderdelen die verlies gaven, en nog in boek staan gemaakt word.
(Ik bedoel, niet afgestoten.. er zijn al enkele dinges afgestoten..).
De winst word dan niet belast.

MAAR, er moet eerst winst gemaakt worden. (in het vehikel waar die taks deferrals of hoe dat dan echt moet heten nog staan)

ik zie ook nog 27 mio "temporarily waived" default (failiet nabij op dat vehikel.), wat een "fire sale" kan veroorzaken.

Er IS dus risico.
Niet alleen in interest hedge.

Wie helpt mee?
Moet Marc het alleen doen?
Jaak

Kweenie wie Bassi was.

[verwijderd] 24 april 2013 23:35

1

Gaat die 27 mio niet over de Drive Junior loan? Zo zou ik dat interpreteren. Kan vervelend worden, maar normaal gezien heeft die junior lender er belang bij dat alles rustig afgewikkeld wordt. Hij is immers 'junior', dwz komt pas na de senior.

De verliezen uit het verleden geven normaal gezien aanleiding tot vermindering op winstbelasting. Maar daar zijn bij ECT meer problemen mee dan op het eerste gezicht lijkt:

- zoals je zelf al aangegeven hebt moet er wel eerst winst zijn, en wel voldoende om een werkelijk te kunnen genieten van die verliezen
- die winst moet er UITERST SNEL komen, want net zoals américain préparé hebben opgestapelde verliezen een beperkte houdbaarheidsdatum.
- die winst moet op de juiste plaats komen, ECT is nl enkel de holding company die de resultaten consolideert. Belasting wordt betaald door de deelbedrijven, daar waar ze geregistreerd zijn
- als ik het goed heb zijn er enkele fondsen die sowieso belasting moeten betalen (de Duitse denk ik). Er zijn er enkele die niet erg veel verliezen hebben opgelopen (de kleine luxemburgse). En als er zijn die meteen in Guernsey geregistreerd zijn dan is daar niet veel belasting te ontwijken.
- Die bedenkingen worden overigens bevestigd door het ontbreken van belastingverminderingen in de intangible assets op de balans van ECT.

Zoals gewoonlijk kan ik het wel mis hebben.

Bassi is een Fortress pipo die op de board van ECT zat. Toen zij afkwamen met het voorstel van Italiaans schuldpapier (wellicht ingefluisterd door Bassi) moest hij ontslag nemen. Hij was immers bestuurder geweest bij de Italiaanse firma die schuldrommel opkocht en heeft er wellicht nog belangen. Die belangenvermenging wordt zo op papier vermeden.

[verwijderd] 24 april 2013 23:55

0

Eerlijk is eerlijk.
Een "restrike" was iets waar ik nog nooit over gehoord had.
(anders had ik het verhaal tot 2019 en 2021 nooit geschreven)
-in dat verhaal zitten wel enkele dingen die nu VERSNELD dienen te gebeuren-

Nog iets.
Schuld terugkopen aan lager dan boekwaarde onderliggend, bvb.
Toen ik de 1ste keer opperde dat ECT misschien dacht winsten te willen maken uit verliezen dacht ik daar niet aan.

Ik wou dat ik een boekhouder opleiding had gehad de naam waardig.
(op diploma staat dat ergens, weet je. 1972. mechanica specialisatie jaar. Gevolgde vakken. Wij wisten amper hoe een overschrijving formulier er uit zag.)

hmmm. Ik heb tijd zat. Senioren avondschool lijkt me wat. Ik heb 12 jaar avondschool gedaan in 7 jaar. (Destijds ooit een van 3 avonden per week gecombineerd met een van 5 avonden per week.) Jawel, 8.
Door overlap eerdere reeds gevolgde, of door evenwaardige in ander cursus diploma/of gevolgde cursus, lukte dat door op zaterdag 5 uur avondles te doen in de ochtend. (Praktijk loodgieter. A.K.A. sanitaire installatie HSTS. Een hoger secundaire technische leergang, dus kijk er niet op neer, a.u.b.) (Dit heeft mijn cariere een tweede dimensie gegeven, omdat ik einde studie mechanica lager secundair met specialisatie had, gaf die hogere school per direct een hogere loonschaal toen ik in de staalfabriek begon te werken als mecano.)
JT

[verwijderd] 25 april 2013 00:50

0

Dit boek zal je meer helpen:

www.amazon.com/Intelligent-Investor-D...

Waarschuwing: saai als de pest, maar ik heb er enorm veel aan te danken, niet enkel het origineel trouwens, maar ook de geactualiseerde commentaar. Zo'n boek waarschuwt je wanneer je denkt apple te moeten kopen op 700 $, en iedereen verkondigt dat het 12 maanden later op 1200 $ zal staan.

Waar je ook van leert is het volgen van bedrijven in sectoren met extreem hoog risico. Wanneer zij aan het vechten zijn om te overleven halen ze elke mogelijke truc boven en zie je dus in versneld tempo welke middelen een bedrijf allemaal kan aanwenden.

Los daarvan: in België wordt enorm veel belang gehecht aan je schoolse prestaties tussen 15 en 24 jaar. En daarbovenop is er nog de rangschikking universtiteit - hogeschool etc etc. Ik vind dat verwonderlijk en een teken van luiheid. De meest interessante, stimulerende en innoverende mensen die ik in mijn loopbaan ontmoet heb hadden vaak geen diploma of één dat totaal niks te maken had met hun job. En ook al gezien, iemand met bakken talent die voor een beroepsopleiding kiest (na veel ambras). En nu staat hij aan de top in België op zijn domein. En die top is meteen Europese top. Als je mensen de ruimte geeft beginnen ze te schitteren. Of omgekeerd: schitterende student, allerlei post-... opleidingen gedaan, maar nooit verder gekomen dan het napraten van wat er voorgekauwd werd.

(nota: ik moet toegeven dat ik het moeilijk heb om die vrijheid aan mijn kinderen te gunnen als vader, uiteindelijk ben je ook bezorgd om de kansen die je kinderen niet krijgen wanneer ze bepaalde keuzes maken. Maar ik werk eraan).

laatste nota: enkele keren is gesuggereerd dat ik wel boekhouder zal zijn omdat ik de jaarrapporten zo lees. Niets is minder waar. Nooit één les boekhouden gehad, maar als je iets wil begrijpen spendeer je de nodige tijd om dat te doen. Lezen lezen lezen.

Vertraagd	28 feb 2025 09:25
Koers	8,500
Verschil	0,000 (0,00%)
Hoog	0,000
Laag	0,000
Volume	0
Volume gemiddeld	866
Volume gisteren	200

jul '22	Eurocastle ziet nettovermogenswaarde ...
apr '22	Eurocastle ziet nettovermogenswaarde ...

Eurocastle « Terug naar discussie overzicht

De Grote Ommekeer

Meedoen aan de discussie?

Direct naar Forum

Detail

Eurocastle nieuws meer