Perpetuals, Steepeners « Terug naar discussie overzicht

quote:

objectief schreef op 21 oktober 2020 11:35:

[...]

Waarschijnlijk is er sprake van tegengestelde belangen; jij wilt een scrip dividend en zij (de Rabo)
ziet de noodzaak niet. Dat laatst is ook begrijpelijk als je naar de andere grootbanken kijkt; die aandelen deden het nog veel slechter dan de certificaten.

quote:

DirkDeNeu schreef op 22 oktober 2020 14:04:

Wellicht een stomme vraag, maar dat risico neem ik maar. Aangezien het over een coupon gaat en niet om dividend is het mij niet duidelijk of script dividend op 1000 euro nominaal uitgekeerd of op de actuele koers?

quote:

DeZwarteRidder schreef op 22 oktober 2020 14:21:

[...]
Dit is geen 'scrip(t)' dividend, maar een stock-dividend en dit wordt altijd berekend over de nominale waarde van 25 euro (net zo als de rente).

quote:

ONN schreef op 22 oktober 2020 15:53:

In het FD (van anderhalf uur geleden) staat o.a. dit (wazige) bericht:

"Is alles nu weer zoals het was? Nee, er is een essentieel verschil: de uitkering wordt niet naar rato gedaan van de bezitsduur, zoals voorheen, maar als een dividenduitkering op aandelen. Beleggers in de certificaten die de dag voorafgaand aan de ex-dividenddatum de stukken bezaten, krijgen het volledige bedrag.

Rendement
Wie donderdag koopt op een koers van 126% boekt een rendement van 5,2%. Voor beleggers die woensdag verkochten zijn de druiven zuur. Zij krijgen niet de opgelopen rente bovenop het transactiebedrag. De certificaten die vele kenmerken hadden van een obligatie, schuiven nu op richting een gewoon aandeel, waarbij de uitkering als stockdividend wordt gedaan. Nog even en het woordje coöperatie kan uit het briefhoofd van Rabobank.

En er is nog een belangrijk verschil: de uitkering is niet in contanten, zoals voorheen, maar in certificaten. Er komen nieuwe certificaten bij, waarover in de toekomst ook een vergoeding betaald moet worden. Een mogelijke procedure is dat elk certificaat een zogeheten scrip oplevert. En uitgaande van een vergoeding van €1,625 krijgt de certificaathouder voor 153 scrips 10 nieuwe, extra exemplaren. Als de belegger dat tenminste wil. Zo niet dan kunnen de scrips ook verkocht worden. Of wachten tot na de omwisseling in de aandelen, en ze dan verkopen. Oh nee, certificaten zijn het."

quote:

DirkDeNeu schreef op 6 november 2020 14:45:

1) Normaal gesproken de opgebouwde rente apart vd koers (dit zal in de toekomst ook weer zo worden)
2) het is geen dividend maar coupon rente
3) achtergestelde rente's zijn hoger, maar ook is dit soort rente's niet vreemd als je kijkt naar obligaties met junk rating (niet eens achtergesteld). Hierbij moet ik wel zeggen dat het mij verbaasd dat de Rabo niet een coco plaatst voor een lagere coupon. Kijk eens naar de Yield van de variable ING perp II, dat moet voor de Robo toch ook haalbaar zijn.

quote:

ONN schreef op 6 november 2020 12:19:

Maar Dirk, omdat er dit jaar geen rente wordt uitgekeerd zijn de certificaten meer aandelen dan obligaties (geworden). En dan willen ze aan het eind van het jaar een uitkering in certificaten doen van 6.5% op de nominale waarde. In principe dus vergelijkbaar met een stockdividend (alleen heet het nu 'stock rente'). Dan zou je dus eigenlijk ook verwachten dat de koers op de ex-datum met die 6.5% omlaag moet gaan.

De Rabobank doet dan eigenlijk een verkapte emissie van certificaten (uit de agioreserve). En de winst dit jaar (in de vorm van rente) wordt niet uitgekeerd maar blijft in de zak van de Rabo. Ik vraag me wel ook af of de 6,5% in de toekomst wel houdbaar is. Op zich een hoge uitkering tegenwoordig (dividend bij andere banken staat onder druk) en met hun 'discretionaire bevoegdheid' is alles mogelijk.

Maar goed, 'verdere details worden te zijner tijd bekend gemaakt.' Afwachten dus.

quote:

Joost123 schreef op 11 november 2020 11:53:

De uitkering in december is geen kwartaaluitkering maar een uitkering over het gehele jaar: indicatie 6,5%, volgens Rabobank.
Of de notering in januari weer zoals voorheen gaat plaatsvinden (oplopende rente apart verrekenen) is nog maar de vraag. Ikzelf denk dat dit niet meer gaat gebeuren om voor de hand liggende redenen.
Bij een 'echt' stockdividend (dat na omwisseling eigendomspapieren van de onderneming oplevert) worden de historische koersen gecorrigeerd. Dit is geen echt stockdividend.