Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Wereldindex vs landenindices

1.620 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 ... 77 78 79 80 81 » | Laatste

Omlaag ↓

Hallo! 6 mei 2016 11:14

quote:
DurianCS schreef op 6 mei 2016 10:36:
[...]
Zoals je weet: resultaten uit het verleden...

Ben heeft keurig aangetoond dat beleggen in brede indices geen zin heeft. Het is beter om je eigen weg te zoeken.

Als je de wereldindex nabootst d.m.v. sectorfondsen, kom je ook tot een hoger rendement:

Gem. 5 jaar

MSCI Wereldindex +11,45%
nagebootst +12,71%

Gem. 3 jaar

MSCI Wereldindex +11,28%
nagebootst +12,08%

Gem. 1 jaar

MSCI Wereldindex -7,08%
nagebootst -4,06%

Gem. 6 maanden

MSCI Wereldindex -5,55%
nagebootst -2,99%

Gem. 3 maanden

MSCI Wereldindex +1,69%
nagebootst +5,47%

Bron: Morningstar.

De conclusie is duidelijk: goedkoop is duurkoop:-)

Ed Verbeek 6 mei 2016 11:21

N.a.v. van historische rendementen waar Ben over schrijft, reageert GS met:

quote:
Global Selection schreef op 5 mei 2016 20:37:
de historische feiten zeggen me niet zo heel veel.

De enorme aantallen historische feiten die je hier zelf aan de lopende band plaatst, zeggen je dus ook niet zo veel :-)

Hallo! 6 mei 2016 11:39

quote:
Ed Verbeek schreef op 6 mei 2016 11:21:
De enorme aantallen historische feiten die je hier zelf aan de lopende band plaatst, zeggen je dus ook niet zo veel :-)

De toekomst is belangrijker dan het verleden:-)

Ed Verbeek 6 mei 2016 12:14

quote:
Global Selection schreef op 5 mei 2016 20:37:
Natuurlijk Ben, maar de historische feiten zeggen me niet zo heel veel.

Zegt de toekomst je meer?
Daar zou ik dan graag iets meer van je over lezen
dan de enorme aantallen historische feiten die je hier zelf aan de lopende band plaatst!
:-)

Hallo! 6 mei 2016 12:19

quote:
Ed Verbeek schreef op 6 mei 2016 12:14:
[...]
Daar zou ik dan graag iets meer van je over lezen
dan de enorme aantallen historische feiten die je hier zelf aan de lopende band plaatst!
:-)

Je kunt mijn postings negeren als ik je verveel met mijn historische feiten:-)

Ed Verbeek 6 mei 2016 12:19

quote:
Global Selection schreef op 5 mei 2016 18:47:
Een onderzoek dat begint vanaf 1982 of eerder zal een betrouwbaarder resultaat geven.

Hoezo? Ik lees net dat je elders ( www.iex.nl/Forum/Topic/1327426/2/Ja-j... ) schrijft:
"het recente verleden geeft een betrouwbaarder beeld dan het verre verleden"
:$

Maar ach, historische feiten zeggen jou toch niet zo veel.
:-)

Ed Verbeek 6 mei 2016 12:21

quote:
Global Selection schreef op 6 mei 2016 12:19:
Je kunt mijn postings negeren als ik je verveel met mijn historische feiten:-)

Natuurlijk negeer ik die. Die van Ben zeggen me meer :-)

Hallo! 6 mei 2016 12:24

quote:
Ed Verbeek schreef op 6 mei 2016 12:21:
[...]
Natuurlijk negeer ik die. Die van Ben zeggen me meer :-)

Dat merk ik. Je zoekt graag het gezelschap op van Ben:-) Komt dat omdat hij nu een Stier is:-)

Ed Verbeek 6 mei 2016 12:29

quote:
Global Selection schreef op 6 mei 2016 11:14:
Als je de wereldindex nabootst d.m.v. sectorfondsen, kom je ook tot een hoger rendement:

Gem. 5 jaar

MSCI Wereldindex +11,45%
nagebootst +12,71%

Gem. 3 jaar

MSCI Wereldindex +11,28%
nagebootst +12,08%

Gem. 1 jaar

MSCI Wereldindex -7,08%
nagebootst -4,06%

Gem. 6 maanden

MSCI Wereldindex -5,55%
nagebootst -2,99%

Gem. 3 maanden

MSCI Wereldindex +1,69%
nagebootst +5,47%

Bron: Morningstar.

De conclusie is duidelijk: goedkoop is duurkoop:-)

Dat zijn wel korte periodes, GS.
Conclusies trekken uit korte periodes is nog gevaarlijker dan conclusies trekken uit lange periodes.
Maar goed, je weet zelf al dat het verleden niet altijd een goede leidraad is voor de toekomst.
:-)

Ed Verbeek 6 mei 2016 12:34

quote:
Global Selection schreef op 6 mei 2016 12:24:
Dat merk ik. Je zoekt graag het gezelschap op van Ben:-) Komt dat omdat hij nu een Stier is:-)

Nee hoor, de historische feiten waar Ben mee komt zeggen me meer omdat hij tenminste degelijk onderzoek doet!
:-)

Hallo! 6 mei 2016 13:14

quote:
Ed Verbeek schreef op 6 mei 2016 12:34:
[...]
Nee hoor, de historische feiten waar Ben mee komt zeggen me meer omdat hij tenminste degelijk onderzoek doet!
:-)

Dat waardeer ik ook ten zeerste.

Ben heeft voor eens en altijd aangetoond dat beleggen in een brede index de slechtste beleggingsmogelijkheid is voor een B&H belegger, op technologie na.

Zie bijlage voor de cijfers die Ben heeft geproduceerd.

:-)

Bijlage:

Ed Verbeek 6 mei 2016 13:30

Nou GS, volgens mij zijn we nu allemaal bij.
Tijd om eens te kijken waar dit draadje ook al weer over ging. Hmmm, landenindexen.
:-)

[verwijderd] 6 mei 2016 13:41

Over het algemeen zul je inderdaad met een gelijk gewogen portfolio een marktgewogen portfolio verslaan. Dat gaat op voor individuele aandelen, sectorfondsen en landenfondsen.

[verwijderd] 6 mei 2016 13:44

awealthofcommonsense.com/2014/07/equa...

Ed Verbeek 6 mei 2016 14:12

quote:
BEN stierig schreef op 6 mei 2016 13:44:
awealthofcommonsense.com/2014/07/equa...

Toevallig, ik zat net ook naar zoiets te kijken waarin de RSP (= ETF op de equally weighted SP500) genoemd werd: investorplace.com/2013/08/the-myth-of...

Een nieuw inzicht voor mij daaruit is dat de LT outperformance van small cap boven large cap indexen (helemaal?) verklaard kan worden doordat in large cap indexen het verschil in de wegingen van afzonderlijke aandelen veel groter is dan in small cap indexen; zie dit grafiekje investorplace.com/wp-content/uploads/...

Hallo! 6 mei 2016 14:42

quote:
BEN stierig schreef op 6 mei 2016 13:41:
Over het algemeen zul je inderdaad met een gelijk gewogen portfolio een marktgewogen portfolio verslaan. Dat gaat op voor individuele aandelen, sectorfondsen en landenfondsen.

Ben, als ik jouw gegevens goed interpreteer, dan kom ik tot het volgende:

Defensive 225% (6,8%)
Cyclical 197% (6,3%)

Dat betekent dat de B&H belegger beter af is met een defensieve portefeuille dan met een cyclische portefeuille. In dat geval is de conclusie dat op kortere en op langere termijn een defensieve portefeuille beter scoort dan een cyclische (eerste kolom) juist.

Wat mij opvalt, is dat je je niet hebt gehouden aan de indeling die Morningstar hanteert. Je hebt voor je onderzoek slechts 4 cyclische sectoren gebruikt. De financiële sector, energie en telecom laat je buiten beschouwing.

Gemiddeld geannualiseerd rendement van 31 december 2003 t/m 31 december 2015:

cyclisch (7 sectoren volgens Morningstar) +7,2%
cyclisch (Bens selectie) +8,2%

Ik krijg de indruk dat een cyclische portefeuille nog verder achterblijft bij een defensieve portefeuille als we uitgaan van alle cyclische sectoren.

[verwijderd] 6 mei 2016 15:15

Morningstar heeft een indeling met cyclisch, defensief en sensitief. MSCI heeft bij defensief ook telecom en energie ingedeeld.

Smaken verschillen blijkbaar.

Mijn indeling is er een van de oude stempel ;)

Technologie is een mix van cyclisch (semi's) en defensievere consumentenbedrijven. Energie is ook een mix. Telecom was defensief, werd een groeiindustrie en is nu weer defensief.

Financials laat ik altijd buiten beschouwing. Da's een vak apart en die sector sluit ik uit bij mijn beleggingen.

[verwijderd] 6 mei 2016 15:17

Wat betreft jouw conclusie.

Als een belegger begint met een startkapitaal in 1998, niet bijstort of onttrekt en volledige portfolio moet bestaan uit 100% defensieve aandelen of 100% cyclische aandelen en de portfolio wordt geliquideerd in 2016. Dan ja.

Anders, nee niet perse.

[verwijderd] 6 mei 2016 15:18

Qua landen/regio verdeling. Als je maandelijks gelijk gewogen belegt in Europa, Azie en Noord Amerika is het rendement over 1969-2016 met 10,2% hoger dan de 9,4% die we Wereldindex haalt.

[verwijderd] 6 mei 2016 15:26

Heb sterk het idee dat je in je eigen geloof bevestigd wilt worden en het evangelie van defensieve aandelen wilt uitdragen.

Weet wel dat er geen absolute waarheden zijn op de beurs.

Een van de redenen dat defensieve aandelen het tussen 1999 en nu zo goed gedaan hebben is dat ze eind 1998 heel laag gewaardeerd waren en nu juist de hoogste waardering hebben. Die wind in de rug kan zo maar omdraaien.

Met dank aan Hirshi voor de onderzoekstip. Nuttige en verhelderende inzichten. Helaas niets bruikbaars voor de praktijk. Met name omdat ik al een deel van de inzichten gebruik ;)

1.620 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 ... 77 78 79 80 81 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 895,82 -11,64 -1,28% 13:49


Germany40^	22.046,40	-1,85%
BEL 20	4.321,10	-1,94%
Europe50^	5.230,69	-1,89%
US30^	41.289,70	-0,34%
Nasd100^	18.976,40	-1,08%
US500^	5.515,77	-0,74%
Japan225^	35.576,10	-1,90%
Gold spot	3.117,73	+1,05%
EUR/USD	1,0824	+0,07%
WTI	69,58	+0,87%