Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Wereldindex vs landenindices

1.620 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 ... 77 78 79 80 81 » | Laatste

Omlaag ↓

Ed Verbeek 17 maart 2020 20:10

:-)
Ik denk dat AJK nooit iets gaat verkopen. Tenzij voor z'n pensioen o.i.d.
Je kunt ook nog denken aan: als IEX failliet gaat of Elsevier Weekblad op de voorpagina heeft staan: "Beleggen in aandelen? No way" o.i.d.
Zo herinner ik me nog de cover van een Elsevier rond 1999: "Goud is Out"

marique 17 maart 2020 21:37

quote:
Ed Verbeek schreef op 17 maart 2020 18:36:
Wel grappig, zo'n dagelijkse poll. Maar wat ik bedoel, is dat een bodem pas bereikt is als de verkoopdruk het grootst is, dus als véél mensen willen verkopen. Dat bij de low van gisteren slechts 9% wilde verkopen, geeft m.i. daarom aan dat het nog niet de bodem is. Snap je die redenering?

Ik snap je redenering, maar betwijfel of die juist is.
Een bodem is bereikt als de volgende dag/week/maand de stijging definitief inzet, dus zonder terugval (dead cat bounce) naar die bodem. Het is mij opgevallen dat een dergelijke omslag bij de sectorfondsen vaak gelijktijdig, soms zelfs dezelfde dag, plaats vindt. Niemand maakt mij wijs dat op die bodemdag de beleggers staan te dringen voor de uitgang. Denk eerder het tegenovergestelde: de massale verkoop is op dat moment opgedroogd. Anders gezegd de verkoopdruk is weggevallen.

Bij de trendbreuk van bull naar bear zie je vaak hetzelfde. Plotseling, als bij afspraak, duiken de koersen van bijna alle sectorfondsen gelijktijdig de diepte in. Woensdag 19 op donderdag 20 februari j.l. is daarvan een perfect voorbeeld.

Ed Verbeek 17 maart 2020 21:51

quote:
marique schreef op 17 maart 2020 21:37:
Denk eerder het tegenovergestelde: de massale verkoop is op dat moment opgedroogd.

Ja, daar zit ook wel weer wat in,

Wat betreft dat samen dalen / stijgen: heb ik inderdaad vaker gelezen.

[verwijderd] 18 maart 2020 06:59

Een bodem wordt pas gezet als onzekerheid verdwijnt. Daar is nog geen sprake van. USA moet nog dichtgaan, gebeurt laat deze week of ergens volgende week. Of op zondagavond om uit een restaurant gegooid te worden! 't Was vroeg, net de jas uit.

Oja, dat heet paniek

Je kan nu nog steeds verkopen. Wel laat, maar kan nog wel.

marique 19 maart 2020 11:52

quote:
ffff schreef op 17 maart 2020 12:26:
(...)
Dus ik houd het op het innen van de dividenden en daar weer mee aan de slag te gaan. Maar ik wees er al op dat het natuurlijk goed mogelijk is dat gezien de omstandigheden de ruime voorgestelde dividenden toch alsnog gekort gaan worden…. En verdomd, ik heb het nog niet geschreven of Kinepolis publiceert dat ze de ruime dividenden toch niet gaat uitbetalen, Dat is voor zover ik weet de eerste.
(...)

Peter,

Bij Kinepolis vind ik geen persbericht over intrekken van dividend.
Wél bij Van de Velde. Die stopt ook abrupt met aandeleninkoop.

Nou vind ik aandeleninkoop nooit slim, want bedrijven doen dat altijd bij hoge koersen. VdV maakt het nu helemaal bont door de inkoop te staken als de koers laag staat.

Nog iets anders over dividend.
Hier en daar lees ik troostende woorden van forumgenoten die vinden dat "dankzij" gekelderde koers bepaalde aandelen aantrekkelijk zijn vanwege het hoge dividendrendement.
Die dividendgelovigen vergeten wat de koers meestal doet op ex-divdend datum.

Ed Verbeek 19 maart 2020 14:16

quote:
Hythloday schreef op 2 maart 2020 16:04:
In de afgelopen week lieten vele beleggers weer eens zien dat ze net kleine kinderen zijn: druk domweg op de verkoopknop.

Dus jij hebt blijkbaar níét "net als klein kind domweg op de verkoopknop gedrukt".

MSCI World nu 21% lager dan toen.

De zich als volwassenen voordoende beleggers, lieten weer eens zien dat ze zèlf net kleine domme en betweterige kinderen zijn.
:-)

marique 19 maart 2020 15:18

Even een vermanend woord mijnerzijds, Ed.
Volgens mij heeft Hythloday gezegd dat hij een switch heeft gemaakt. Dan moet je weliswaar verkopen maar tegelijkertijd ook kopen. Dat valt tegenover elkaar weg.

ffff 19 maart 2020 15:33

Marique,
Kinepolis nog geen officieel persbericht, maar in een interview gaven ze aan dat sterk te overwegen. Ik denk dan: de aandeelhouders maar vast voorbereiden op een slecht bericht. Zelf denk ik dus wel degelijk dat er veel bedrijven zullen zijn die hun dividend gaan herzien. Ik houd mijn hart al vast ! AB InBev met 1,80 Euro zou toch beter….. Ageas met zijn 2,65 Euro.... Arcelor met zijn kwartaals 0,30 US dollar, Daimler met zijn 80 Eurocenten,,,DSM met zijn 2,40 Euro..... Engie met zijn 80 centen Heijmans met zijn 28 centen KBC met zijn 3,50 Euro Randstad met zijn 4,32 Euro SBM Offshore met zijn 0,76 US dollar...Solvay met zijn 3,75 Euro En Marique, nu noem ik enkel en alleen die bedrijven die het NU gewoon heel moeilijk krijgen en hebben in het huidige ondernemingsklimaat. Neem als enkel voorbeeld Solvay dat plots te maken krijgt met geen afzet voor die oliewinning in USA waaraan ze zoveel leveren en die nu kapot geconcurreerd wordt door de OPEC-oorlog met daarbij dan de tegenslag in de luchtvaartindustrie.Speciale compositie materialen. Kunnen voorlopig ook in het magezijn i.p.v. in vliegtuigen...

Ik laat met opzet die bedrijven weg die het waarschijnlijk wel kunnen opbrengen als een Unilever, Wolters Kluwer, De Groof Petercam, Philips, SAP, Sanofi, L ' Oréal, Heineken, Merck KGaA etc. etc.

Maar ik heb voor mijzelf al zo'n beetje bekeken dat ik blij mag zijn als er dit jaar 2020, zo'n 70 procent gaat uitbetaald worden van 2019...

En dat scheelt dus nogal wat.

marique 19 maart 2020 15:53

quote:
ffff schreef op 19 maart 2020 15:33:
Kinepolis nog geen officieel persbericht, maar in een interview gaven ze aan dat sterk te overwegen. Ik denk dan: de aandeelhouders maar vast voorbereiden op een slecht bericht.
(...)

Hoe serieus is dat interview? Koersgevoelige informatie dient - wettelijk verplicht - onverwijld via een persbericht bekend gemaakt te worden.

Ben het verder met je eens dat dividend passeren/verminderen voor veel bedrijven noodzakelijk zal blijken.

ffff 19 maart 2020 16:01

Marique,
Tja….hoe serieus is zo'n interview? Ik zit hier wat te glimlachen, want ik heb het ook maar ergens gelezen, een interview(the) met iemand uit het bedrijf… Die mensen kunnen tegenwoordig ook niet meer hun mond open doen of ze moeten van ieder interview weer een een persbericht maken. Ik zat ondertussen te bedenken dat als je het laatste twee volle pagina's grote weekend intervieuw van Kadri, CEO van Solvay, goed leest, dat je daar dan wel zeven officiële persberichten moet uitgeven. En dan hebben ze daar gelukkig een vrouw die de spijker op zijn kop slaat en niet rond de pot draait…. Maar in huidige tijden CEO zijn is geen makkie…

Peter

Ed Verbeek 19 maart 2020 16:17

quote:
marique schreef op 19 maart 2020 15:18:
Even een vermanend woord mijnerzijds, Ed.
Volgens mij heeft Hythloday gezegd dat hij een switch heeft gemaakt. Dan moet je weliswaar verkopen maar tegelijkertijd ook kopen. Dat valt tegenover elkaar weg.

Jazeker, maar wat doet dat af aan wat ik schreef?

Het gaat mij er om dat hyth de beleggers die toen "domweg op de verkoopknop gedrukt" hadden, neerzet als "net kleine kinderen"
terwijl die diezelfde beleggers het nu toch echt bij het rechte eind blijken te hebben gehad, doordat zij niet tegelijkertijd ook kochten.

marique 19 maart 2020 17:56

Ed,
Oké, ik snap nu wat je bedoelde en geef je gelijk.

'belegger'' 21 maart 2020 14:48

Deze kwam ik via een ander draadje tegen.
www.cnbc.com/2020/03/20/clearing-firm...

Even een bruggetje naar een ander onderwerp. Een tijdje geleden werd door bepaalde partijen gewezen op liquiditeitsrisico's als gevolg van de grote omvang van de ETF markt. Tot op heden heb ik daar nog niet iets van vernomen, maar misschien hebben jullie andere berichten opgevangen.

De laatste tijd heb ik wegens persoonlijke omstandigheden de website hier wat meer op afstand gevolgd en geen reacties geplaatst.

Succes allen in deze turbulente tijden.

marique 21 maart 2020 15:21

update watchlist ETFs per 20 mrt '20

Vergeleken met vorige week is de verdere daling voor World met -2% gering. Zo'n verschil is niks bijzonders, komt wel vaker voor.
Zou bodemvorming kunnen zijn. Misschien.
Maar zelfs dan verwacht ik voorlopig geen stevig koersherstel. Want teveel onzekerheid over het effect van corono op de bedrijfsresultaten.

Bijlage:

Ed Verbeek 21 maart 2020 15:25

Boeiend weer, marique; bijv. sinds het begin van de daling nog geen omslag van momentum naar value.

marique 21 maart 2020 15:32

quote:
'Belegger' schreef op 21 maart 2020 14:48:
(...)
Een tijdje geleden werd door bepaalde partijen gewezen op liquiditeitsrisico's als gevolg van de grote omvang van de ETF markt. Tot op heden heb ik daar nog niet iets van vernomen, maar misschien hebben jullie andere berichten opgevangen.
(...)

Heb ook iets dergelijks gelezen. Maar zo'n liquiditeitsprobleem lijkt voor de meest gangbare grote ETFs verwaarloosbaar.
Bij kleinere ETFs/fondsen kan het wel pijnlijk zijn als beleggers uitstappen. Dan moet de fondsbeheerder aandelen verkopen waardoor de verkoopdruk op dalende koersen nog groter wordt.

AddValue Fund stuurde een e-mail rond met daarin de 'gerustellende' mededeling dat het onderliggende aandelenpakket allemaal degelijke, zorgvuldig geselecteerde kwaliteitsbedrijven betreft.
Tussen de regels door lees ik dan een wanhoopskreet in de zin van blijf a.u.b. zitten, verkoop uw participaties niet.

marique 21 maart 2020 15:41

quote:
Ed Verbeek schreef op 21 maart 2020 15:25:
Boeiend weer, marique; bijv. nog geen duidelijke omslag van momentum naar value.

Ik zie nu dat ik niet Value maar Size rood had moeten verven.

Wat de vergelijking Momentum vs Value betreft, ik denk dat de sleutel daarvan ligt bij de samenstelling van de portfolio.
Heb al eens eerder gezegd dat er nauwelijks échte value aandelen waren/zijn te vinden. Koers van álle bedrijven stond/staat te hoog. Daardoor krijgen ook de veronderstelde value aandelen klappen als de markt inzakt.
Ben wel benieuwd naar de aanpassing van de Momentum portfolio. Maar dat is pas over twee maanden.

'belegger'' 21 maart 2020 16:10

Marique,

Mijn afdronk is ook dat we een aardige stresstest hebben gehad waarin de ETF's zich qua liquiditeit goed hebben gehouden. Wat nog komen gaat weet natuurlijk niemand maar dat geldt voor alles.

Verder ben ik benieuwd naar de impact van de periodieke herverdelingen van ETF's. Neem bijvoorbeeld een Dividend Aristocrats ETF. Zo zijn er wel meer voorbeelden.

De dividendbelegger zal de komende tijd ook extra waakzaam moeten zijn op de kwaliteit van het dividend. Ik ben benieuwd of er bedrijven zullen zijn die voor de vorm dividend blijven uitkeren dat ze eigenlijk niet kunnen dragen en dat financieren met schuld.

Misschien maak ik mij wel druk om onbenulligheden in deze roerige tijden.

Bob

Ed Verbeek 21 maart 2020 18:02

quote:
marique schreef op 21 maart 2020 15:41:
Wat de vergelijking Momentum vs Value betreft, ik denk dat de sleutel daarvan ligt bij de samenstelling van de portfolio.
Heb al eens eerder gezegd dat er nauwelijks échte value aandelen waren/zijn te vinden. Koers van álle bedrijven stond/staat te hoog.

Verrassend is wel dat volgens iShares zelf (in www.ishares.com/nl/particuliere-beleg... ) de

iShares Edge MSCI World Value Factor UCITS ETF
per 19 maart (!) de volgende fundamentals heeft:
- P/E-ratio 7,67
- P/B-ratio 0,72

Dat is dus bijna onwaarschijnlijk 'goedkoop' t.o.v.
iShares Core MSCI World UCITS ETF
die, ook per 19 maart geeft:
- P/E-ratio 14,20
- P/B-ratio 1,80

Ik zou bijna zelf...... ;-)

[verwijderd] 21 maart 2020 18:44

quote:
marique schreef op 21 maart 2020 15:41:
[...]
...
Heb al eens eerder gezegd dat er nauwelijks échte value aandelen waren/zijn te vinden. Koers van álle bedrijven stond/staat te hoog...

Nog steeds hè. En als de beurs in de overdrijvingsmodus de andere kant opgaat...

1.620 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 ... 77 78 79 80 81 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 931,73 +7,63 +0,83% 10 feb


Germany40^	21.948,30	+0,17%
BEL 20	4.348,97	+0,26%
Europe50^	5.366,44	+0,15%
US30^	44.458,00	0,00%
Nasd100^	21.754,60	0,00%
US500^	6.064,78	0,00%
Japan225^	38.935,60	0,00%
Gold spot	2.924,77	+0,57%
EUR/USD	1,0300	-0,06%
WTI	72,42	0,00%