quote:

arreno schreef op 24 juli 2013 14:44:

[...]
Heel snel?

quote:

zomerweer schreef op 24 juli 2013 14:46:

[...]

Hoe kom je op 200 mln winst, er zijn wellicht ook afboekingen goodwill?

quote:

Tradingmate schreef op 24 juli 2013 14:54:

[...]
Winst:
Omzet is 5 mld. Gebruikelijk is om in deze brance een winstmarge te hanteren van ongeveer 4-5%. Bij gebruik van laagste kom ik uit op 200mln.

Afboekingen goodwill zijn non cash.

quote:

Andre E schreef op 24 juli 2013 15:02:

In het goede jaar 2011 haddden ze een winst van 95,8 miljoen. 2013 word helemaal geen winst en in 2014 is het te hopen dat er 50 miljoen aan winst is. Dit gedeeld door het aantal van 460 miljoen aandelen geeft een WPA van nog geen 11 cent. Kortom op 1,10 euro is Imtech prima gewardeerd.

quote:

Tradingmate schreef op 24 juli 2013 14:44:

[...]
De aankopen zijn gedaan door funds, niet door ING zelf. Als dit werkelijk gedaan is om de koers te ondersteunen dan zou dat crimineel zijn. Ik ben van mening dat deze funds de huidige waardering ook aan de lage kant vinden.

Even concreet, situatie 1-10-2012 vs situatie 1-10-2013.
1) +/- Omzet is gelijk
2) ++ Verliezen zijn weggeboekt
3) -- Er is een iets lagere marge (omdat marges kunstmatig hoog waren in Duitsland)
4) +/- De balans is ongeveer gelijk
5) --- Aantal uitstaande aandelen is 5 maal hoger.
6) ++ Men heeft HEEL veel geleerd, is voorzichtiger geworden
7) ++ De investeringen (die ten laste gaan van de netto winst) zijn omlaag

Ik zie veel + en -. Maar netto is het denk ik niet veel slechter. Ik zie het als duur leergeld voor Imtech.
In 2014 kan Imtech naar 200 mln winst gaan op ca 460 mln aandelen: dat is ca 0,43 per aandeel.
In 2011 was het meen ik rond de 110 mln op 92 mln aandelen: dat is 1,20 per aandelen. De koers was toen rond de 22 euro (k/w=18,3).

Als ik dit even rekenkundig doorreken dan kom ik voor 2014 op een koers van 7,89 (k/w 18,3).
Ik snap best dat de k/w voorlopig lager zal blijven. Maar zelfs een k/w van 9 zou een koers van rond de 4 euro opleveren.

quote:

zomerweer schreef op 24 juli 2013 14:58:

[...]

dat begrijp ik, maar vind gezien de verliezen in Benelux en Dld 4-5 % vrij hoog.
Blijft giswerk.
En afschrijvingen goodwill non-cah ok, maar hebben wel invloed op de balans en de daarmee bijbehorende bank-convenanten.

quote:

Grote Beer.. schreef op 24 juli 2013 15:07:

@Tradingmate. Stel een omzet van 5 miljard met 4% winstmarge kom je uit op een EBIT (Earnings before Interest and Taxes) van idd 200 miljoen.

Ga maar uit van ongeveer 7 a 8 keer EBIT als waarde. Met 8 maal EBIT kom je op 1,6 miljard.

MAAR dan eerst de schuld aftrekken. En dan pas delen door het aantal aandelen. Waar kom je dan op uit, Tradingmate?

quote:

Tradingmate schreef op 24 juli 2013 15:16:

[...]
Balans is door emissie versterkt toch. Volgens mij was er 340 mln afgeschreven. Ze halen nu 500 mln op.

quote:

Dikkie Dik schreef op 24 juli 2013 15:24:

[...]

Die stand is inmiddels achterhaald. De teller staat nu op 400+ miljoen (and counting?).

"De afschrijvingen van 370 miljoen euro in Duitsland en Polen bleven gehandhaafd, maar door nieuwe afschrijvingen in een aantal andere landen, liep de totale waarde van de afschrijvingen volgens een woordvoerder op tot boven de 400 miljoen euro."

bron:

www.koersalarm.nl/?MOD=297&Articl...

PS: dat artikel is van 18 juni jl. Bij de meest recente update kwamen er weer wat nieuwe tegenvallers naar voren.

quote:

Stayathomedad schreef op 24 juli 2013 15:37:

Is BINCK vandaag traag met inloggen of ligt het aan mij..?!?

quote:

Stadionclub schreef op 24 juli 2013 15:33:

[...]

Als er voor 500 mln is afgeschreven en voor 500 mln extra kapitaal is oppgehaald versterkt dat nog altijd de balans.
Op de passiva zijde van de balans is het Eigen Vermogen gestegen met 500 mln en de schulden zijn gelijk gebleven.
De activa zijn ook gelijk gebleven, het opgehaalde kapitaal is in dit geval gelijk aan de afgeschreven activa.

quote:

zaazlooz schreef op 24 juli 2013 15:40:

[...]
Ik heb binck en heb geen problemen met inloggen.
CTRL+F5 doet soms wonderen

quote:

Dikkie Dik schreef op 24 juli 2013 15:41:

[...]

Dus resteert een bedrijf met een fors lagere winstgevendheid, door het breken van convenanten fors hogere rentelasten en een minimaal gelijk gebleven nettoschuld. Tel uit je winst.

quote:

Stayathomedad schreef op 24 juli 2013 15:42:

[...]

En als je een Apple hebt...? ;-) Echt supertraag vandaag..

quote:

Dikkie Dik schreef op 24 juli 2013 15:11:

[...]

1) omzet is gelijk, door het effect van vorig jaar gedane acquisities. Autonoom is de omzet dalende (Q1 Benelux -18%, Duitsland -12%).
2) er zijn verliezen weggeboekt, maar het wordt niet uitgesloten dat er nog meer ellende aan zit te komen (orderboek 5 miljard ofzo)
3) "iets" lagere marges; eufemisme, tenminste als ik af ga op de Q1-cijfers en de strekking van de meest recente update.
4) de balans toont inderdaad nog steeds een hele grote post goodwill aan de ene kant en flink wat schulden aan de andere kant. Punt is wel dat door de lagere winstgevendheid de verhouding nettoschuld/bedrijfsresultaat danig is verstoord en Imtech tot wel 7.6% rente moet betalen.
6) Hopelijk wel. "Fantastische" marges behoren daarmee tot het verleden
7) Alleen afschrijvingen gaan ten laste van de winst. Deze waren m.i. al aan de lage kant (goed voor de winstcijfers) en ik zie ze eerder wat stijgen dan dalen. Ik heb het hierbij over materiele activa. De waarde van de goodwill wordt binnenkort geevalueerd. De uitkomst daarvan laat zich raden.

Ik zie dus veel min, met als voornaamste problemen de (structureel fors) lagere winstgevendheid, de hoge schuldenlast en de verplichting om per 30 juni 2014 te voldoen aan een leverage ratio van maximaal 3.5 (nettoschuld/EBITDA neem ik aan), afbouwend naar max 2.5 na 30 sep 2015.

Imtech heeft aangegeven te streven naar een EBITDA-marge van 4 tot 6% op MLT. Stel je voor dat Imtech die 4% volgend jaar al zou halen (moet ik nog zien gebeuren), over een omzet van pakweg 5 miljard euro. Dan kom je op 200 miljoen EBITDA, maw de forse rentelasten, de afschrijven en de belastingen moeten daar nog van af. 200 miljoen nettowinst in 2014 lijkt me dus een hele mooie, maar onrealistische droom.

quote:

Stadionclub schreef op 24 juli 2013 15:49:

[...]

Het ophalen van kapitaal is inderdaad niet gedaan om schulden te betalen, maar om extra afschrijvingslasten te dekken.
Betekent wel dat de reeds afgeschreven activa niet meer afgeschreven hoeft te worden.

Vraag blijft natuurlijk wel wat er met de goodwill gaat gebeuren in de nabije toekomst.

Het Eigen Vermogen is gegroeid t.o.v. het Totale Vermogen, de schulden zijn gelijk gebleven.
Waar maak jij uit op dat de rentelasten stijgen? Het voldoen aan de convenanten was toch de reden om de claimemissie te laten plaatsvinden?

Welke ratio's staan in de convenanten eigenlijk?