Perpetuals, Steepeners « Terug naar discussie overzicht

Mijn perpetual en steepener portfolio - 2014

884 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 ... 41 42 43 44 45 » | Laatste
Lk-33
0
Mijn stelling is toch, en wat ik erover lees bevestigd dat, dat de rentes nog heel erg lang laag blijven. Nu speculeren op een stijging van de rente zou ik dus zeer zeker niet doen. En even uitstappen ook niet.

Wat wel en wat niet? Ik al eerder mijn portefeuille samenstelling gemaild in een ander draadje, nu met commentaar

- plm 50% prefs (BA/BAWAG) en perps (SRLEV/NIBC steep): Aanhouden mits running yield en YTC voldoende. NIBC geeft te denken in deze.
- 10% REIT en vastgoed. Bij rente en inflatie stijging zal deze dat deels kunnen opvangen.
- 5% mREIT: is afhankelijk van verschil tussen lange en korte rente. Kan goed gaan (gelijk op) maar ook een risico betekenen.
- 5% BDC's: veel floating, risico van vervroegd aflossen. Zolang rente laag blijft aanhouden. Niet meer dan dit.
- 5% CLO's: veel floating, niet meer dan dit.
- 5% Emerging market debts: de meest aantrekkelijke categorie momenteel.
- 5% drillers/ship lease: ik zie dit meer als financiële vehikels. SDRL is een risico maar daar staat 10% dividend tegenover en goedkoop gekocht. SFL is goed gepositioneerd bij een aantrekkende wereldeconomie.
- 5% preferred CEF: risico bij stijgende rente.
- 2% high yields & convertibles: risico bij een stijgende rente.
- plm 8% overige aandelen: vooral acceptabel dividend & value. Geen (te hoog) gewaardeerde aandelen die een belofte inhouden.
[verwijderd]
0
Maar Lk-33, als de yield een zo kleine opslag boven op riskfree geeft, is dat dan niet de opportunity cost waard? Tenminste deels?
Mocht er toch wat gebeuren dan heb je tenminste geld achter de hand om mee te doen. Toen de yield op >7% stonden vond ik dat wel duur, met yields <4% is dat al een andere verhaal imho.

Wat heb je aan emerging markets debt?
Lk-33
0
quote:

Perpster schreef op 16 juli 2014 14:00:

Maar Lk-33, als de yield een zo kleine opslag boven op riskfree geeft, is dat dan niet de opportunity cost waard? Tenminste deels?
Mocht er toch wat gebeuren dan heb je tenminste geld achter de hand om mee te doen. Toen de yield op >7% stonden vond ik dat wel duur, met yields <4% is dat al een andere verhaal imho.

Wat heb je aan emerging markets debt?
Ik zit op een running yield van 8,1% op mijn gehele portfolio. Tegen de huidige waarderingen.
[verwijderd]
0
quote:

Lk-33 schreef op 16 juli 2014 14:39:

[...]
Ik zit op een running yield van 8,1% op mijn gehele portfolio. Tegen de huidige waarderingen.
Wat doet die eerste pluk van 50% aan YTC?
Lk-33
0
Al met al denk ik rond de 6% YTC momenteel met als zwaargewicht de SRLEV. Die ga ik niet aanhouden tot calldatum overigens...
benito c.
0
quote:

Stapelaar schreef op 16 juli 2014 11:37:

[...]

Vroeger lag het dividendrendement op aandelen lager dan het couponrendement op (nieuwe senior) oblies. Nu ligt dat andersom. De kwetsbaarheid van aandelen op de huidige niveaus zou daarom wat mee kunnen vallen.
Ja, wat is vroeger. Toen ik begon met beleggen ergens in de zestiger jaren, en ook in de zeventiger jaren, was het dividendrendement op aandelen hoger dan op obligaties. De redenering was dat aandelen risicovoller waren, en derhalve een hoger direct rendement moesten geven. Kw-verhoudingen waren in die tijd ook laag, van 3, 5 tot 10. En de aandelen die op 3x de winst noteerden waren echt niet bijna failliet.
Later zijn de waarderingen van aandelen fors opgelopen, dat begon in 1982, en eigenlijk zonder onderbreking tot 2001, met hier en daar een (achteraf gezien) kleine terugval. Door die fors hogere koers-winstverhoudingen zijn de dividend-rendementen gedaald.

Een aardig voorbeeld van de ontwikkeling van een bedrijfstak zijn de bankaandelen. Die werden eigenlijk als obligaties gezien, stabiele winsten en redelijke dividenduitkeringen. Dat waren geen aandelen die je had om veel koerswinst te maken. Opeens veranderde dat na 2000. De winsten stegen enorm, en beleggers die bankaandelen hadden, deden enorm goede zaken. In het begin van dat proces begreep ik niet erg hoe dat mogelijk was. Ik heb er toen enorm van geprofiteerd, ING en ABN-Amro waren de hoeksteen van de portefeuille, en het bod op ABN-Amro was al helemaal geweldig. Nu begrijpen we beter hoe die winsten opeens zo konden stijgen.

Er is sprake van golfbewegingen, met het kabinet Den Uyl in de zeventiger jaren steeg de arbeidsinkomensquote(dat is het deel van het nationaal inkomen dat naar arbeid, dus loonkosten, gaat) tot ongekende hoogte. De vakbonden waren sterk, en er werd over vermogensaanwasdeling gedacht, dat was waardestijging in ondernemingen afromen tgv. de factor arbeid. Nu lijkt dat alles geheel te zijn omgeslagen, en weet niemand meer wat die begrippen betekenden. Toch zie je nu recentelijk weer een discussie op gang komen, of we niet weer de andere kant op moeten gaan.

Daar komt bij, dat de jaren van Angelsaksisch kapitalisme misschien wel weer wat teruggedrongen gaan worden. Het maatschappelijk belang komt meer op de voorgrond. Flexibilisering van arbeid lijkt ook wat op de weg terug, je mag wel ontslaan, maar de kosten van dat ontslag worden hoger. Besparing op kosten door verhuizing naar lage lonenlanden heeft ook zijn grenzen, ook in de lage lonenlanden stijgen de lonen. Ook al door de tragere economische ontwikkelingen lijken de jaren van forse winstgroei achter ons te liggen.

Ik weet niet waar de golfbeweging ons dit keer gaat brengen. Maar dat het ´this time different is´ wil er bij mij niet in. In zijn algemeenheid denk ik dat het optimisme te groot is, en dat selectiviteit geboden is. Er is iedere dag te winnen en te verliezen op de beurs. Volgens mij is de tijd van het over de hele linie stijgen wel voorbij.
benito c.
0
Ik zit net het onderstaande te lezen, in aanvulling op bovenstaande posting:

Economische groei is goed voor aandelen. Nadat de opeenvolgende crises vanaf 2007 volledig zijn losgebarsten, heeft iedereen die het kon weten deze bewering rondgestrooid. Nochtans steunen de stellingen op niets. Arends: “Het probleem is dat er geen relatie bestaat tussen economische groei en de return van aandelen.” Zo geeft hij aan dat tussen 1968 en 1982 de Amerikaanse economie met minstens 50% is gegroeid maar dat investeerders geld hebben verloren in reële termen. Dat geldt ook voor de Japanse beurs en dito economie. “Iedereen die vanaf 1989 in de Nikkei heeft geïnvesteerd, heeft verloren. Ook al is de Japanse economie met een derde gegroeid”, meent Arends.

Royal Dutch Pim
0
quote:

free1 schreef op 12 juli 2014 08:46:

Omdat de meeste perpetual portefeuilles afgebouwd of gecalled zijn, zijn de perfecte LK-33 overzichten misschien minder informatief of van belang dan voorheen.
Beetje late reactie free. Ben zo goed als uitverkocht maar toch mijn overzichtje:
25% (nieuw in porto) MKB obli CE Credit management II BV 7,75%
45% NIBC Steepener
25% NIBC floater
5% BA 6,75%

Als ik wat bijkoop zullen het alleen nog wat high risk MKB obli's zijn, al het overige is niet meer de moeite waard.
Moneypenny
0
[quote alias=Royal Dutch Pim id=7778334 date=201407161909]
[...]
Beetje late reactie free. Ben zo goed als uitverkocht maar toch mijn overzichtje:
25% (nieuw in porto) MKB obli CE Credit management II BV 7,75%
45% NIBC Steepener
25% NIBC floater
5% BA 6,75%

Als ik wat bijkoop zullen het alleen nog wat high risk MKB obli's zijn, al het overige is niet meer de moeite waard.

[/quote

RDP, ik mis al jouw eerder genoemde reits, mreits, bdc's? Allemaal verkocht?
Royal Dutch Pim
0
quote:

IPerp schreef op 16 juli 2014 19:41:

[quote alias=Royal Dutch Pim id=7778334 date=201407161909]
[...]
Beetje late reactie free. Ben zo goed als uitverkocht maar toch mijn overzichtje:
25% (nieuw in porto) MKB obli CE Credit management II BV 7,75%
45% NIBC Steepener
25% NIBC floater
5% BA 6,75%

Als ik wat bijkoop zullen het alleen nog wat high risk MKB obli's zijn, al het overige is niet meer de moeite waard.

[/quote

RDP, ik mis al jouw eerder genoemde reits, mreits, bdc's? Allemaal verkocht?
Nee die heb ik nog, muteer daar wel regelmatig in, zie het desbetreffende draadje. Daarnaast nog van alles en nog wat, zal volgende week een overzichtje mailen als je dat interessant vindt, ben nu "heel druk" met echte leuke dingen?

Zinnetje "ben zo goed als uitverkocht" sloeg op mijn perpen, floaters en obli's, daar zie ik momenteel geen echte winstkansen meer in.
Stapelaar
0
Ik kocht mijn eerste aandelen in 1963, ik was toen veertien jaar. Kon ze toen zonder extra kosten ophalen bij de bank en thuis bewaren. Spreiding over vijf fondsen met een totale waarde van een paar honderd gld. Mooi was dat! Zat ook OGEM bij en Kon. Scholten Honig, die waren minder mooi want gingen uiteindelijk failliet. Veel geleerd sindsdien door veel vallen en weer opstaan.

Veel mensen in westerse landen denken dat welvaart een blijvende verworvenheid is. Maar in de historie is het in tal van landen in de wereld toch maar tijdelijk gebleken. Ik vraag me vaak af wat de trigger voor een ommekeer zou kunnen zijn, afgezien van politieke en sociale desintegratie en oorlogssituaties.
[verwijderd]
0
quote:

benito c. schreef op 16 juli 2014 18:21:

[...]
Ja, wat is vroeger. Toen ik begon met beleggen ergens in de zestiger jaren, en ook in de zeventiger jaren, was het dividendrendement op aandelen hoger dan op obligaties. De redenering was dat aandelen risicovoller waren, en derhalve een hoger direct rendement moesten geven. Kw-verhoudingen waren in die tijd ook laag, van 3, 5 tot 10. En de aandelen die op 3x de winst noteerden waren echt niet bijna failliet.
Later zijn de waarderingen van aandelen fors opgelopen, dat begon in 1982, en eigenlijk zonder onderbreking tot 2001, met hier en daar een (achteraf gezien) kleine terugval. Door die fors hogere koers-winstverhoudingen zijn de dividend-rendementen gedaald.

Een aardig voorbeeld van de ontwikkeling van een bedrijfstak zijn de bankaandelen. Die werden eigenlijk als obligaties gezien, stabiele winsten en redelijke dividenduitkeringen. Dat waren geen aandelen die je had om veel koerswinst te maken. Opeens veranderde dat na 2000. De winsten stegen enorm, en beleggers die bankaandelen hadden, deden enorm goede zaken. In het begin van dat proces begreep ik niet erg hoe dat mogelijk was. Ik heb er toen enorm van geprofiteerd, ING en ABN-Amro waren de hoeksteen van de portefeuille, en het bod op ABN-Amro was al helemaal geweldig. Nu begrijpen we beter hoe die winsten opeens zo konden stijgen.

Er is sprake van golfbewegingen, met het kabinet Den Uyl in de zeventiger jaren steeg de arbeidsinkomensquote(dat is het deel van het nationaal inkomen dat naar arbeid, dus loonkosten, gaat) tot ongekende hoogte. De vakbonden waren sterk, en er werd over vermogensaanwasdeling gedacht, dat was waardestijging in ondernemingen afromen tgv. de factor arbeid. Nu lijkt dat alles geheel te zijn omgeslagen, en weet niemand meer wat die begrippen betekenden. Toch zie je nu recentelijk weer een discussie op gang komen, of we niet weer de andere kant op moeten gaan.

Daar komt bij, dat de jaren van Angelsaksisch kapitalisme misschien wel weer wat teruggedrongen gaan worden. Het maatschappelijk belang komt meer op de voorgrond. Flexibilisering van arbeid lijkt ook wat op de weg terug, je mag wel ontslaan, maar de kosten van dat ontslag worden hoger. Besparing op kosten door verhuizing naar lage lonenlanden heeft ook zijn grenzen, ook in de lage lonenlanden stijgen de lonen. Ook al door de tragere economische ontwikkelingen lijken de jaren van forse winstgroei achter ons te liggen.

Ik weet niet waar de golfbeweging ons dit keer gaat brengen. Maar dat het ´this time different is´ wil er bij mij niet in. In zijn algemeenheid denk ik dat het optimisme te groot is, en dat selectiviteit geboden is. Er is iedere dag te winnen en te verliezen op de beurs. Volgens mij is de tijd van het over de hele linie stijgen wel voorbij.
Ik denk dat de thema's in toenemende mate belastingheffing gaat zijn (lager dan laagst kan niet), en de omgekeerde effecten van offshoring/outsourcing.

Ergo: pas relatief op met aandelen die scherp fiscaal ingezet zijn (zie BEPS van het OESO en zie ook bijv. de comment van het Australische ministerie van financien heden, en zie ook de (fiscale) run op Engelse fusies, die niet onbeantwoord kan blijven). We kijken allemaal graag naar ebitda enzo, maar als een mogendheid denkt, dacht het niet, is dat zomaar 1/3 minder winst. Het loont de moeite om de tax paragraph uit te spitten en vooral ook de tax contingencies in de gaten te houden, ik voorzie daar wel actie die een duurzame invloed gaat hebben.

Voor wat betreft offshoring/outsourcing, die kostenbesparingen gaan de komende jaren in zijn achteruit. Kosten stijgen excessief, en veel ondernemingen moeten hun outsource contract hierzien, en kunnen niet meer terug/moeten alles accepteren.

De laatste component is financial engineering, waarbij bij veel Westerse bedrijven door opfokken van leverage en aandeleninkoop groei is gesugereerd. Even onhoudbaar.

Vreeemd genoeg zijn Aziatische bedrijven spekkoper, omdat die al deze fake en onhoudbare truucen missen.

Voor de Buffet adepten, had mij maar laten beleggen tegen P/E's van 3 :) Dan was ik nu ook een orakel geweest, ipv dolende ridder :D
veepee
0
quote:

Lk-33 schreef op 16 juli 2014 12:41:

Mijn stelling is toch, en wat ik erover lees bevestigd dat, dat de rentes nog heel erg lang laag blijven. Nu speculeren op een stijging van de rente zou ik dus zeer zeker niet doen. En even uitstappen ook niet.

Wat wel en wat niet? Ik al eerder mijn portefeuille samenstelling gemaild in een ander draadje, nu met commentaar

- plm 50% prefs (BA/BAWAG) en perps (SRLEV/NIBC steep): Aanhouden mits running yield en YTC voldoende. NIBC geeft te denken in deze.
- 10% REIT en vastgoed. Bij rente en inflatie stijging zal deze dat deels kunnen opvangen.
- 5% mREIT: is afhankelijk van verschil tussen lange en korte rente. Kan goed gaan (gelijk op) maar ook een risico betekenen.
- 5% BDC's: veel floating, risico van vervroegd aflossen. Zolang rente laag blijft aanhouden. Niet meer dan dit.
- 5% CLO's: veel floating, niet meer dan dit.
- 5% Emerging market debts: de meest aantrekkelijke categorie momenteel.
- 5% drillers/ship lease: ik zie dit meer als financiële vehikels. SDRL is een risico maar daar staat 10% dividend tegenover en goedkoop gekocht. SFL is goed gepositioneerd bij een aantrekkende wereldeconomie.
- 5% preferred CEF: risico bij stijgende rente.
- 2% high yields & convertibles: risico bij een stijgende rente.
- plm 8% overige aandelen: vooral acceptabel dividend & value. Geen (te hoog) gewaardeerde aandelen die een belofte inhouden.
veepee
0
Mee eens LK maar regeren is vooruitzien en of we het willen of niet het voorsorteren op een rentestijging kan snel gaan. Mijn vraag is dus vooral bedoeld om na te denken wat te doen in plaats van dat plan nu gelijk uit te voeren. Ik vraag me vooral af wat de brede markt of grote massa zou doen en waar het slimme geld naartoe zou gaan. Zelf heb ik geen goed plan. Jouw keuze is duidelijk: voorlopig geen rentestijging en dus lekker doorgaan met high yield mREIT, BDC en bepaalde perps. Ik volg je min of meer, met wat grotere blootstelling aan goede dividendaandelen. Als je zegt dat de rente nog heel lang laag blijft, waar denk je dan aan? Ik denk zelf dat we over een jaar een stuk wijzer zijn.
veepee
0
Overigens ben ik net uit emerging market debt gestapt. Kreeg hoogtevrees. Had ik moeten blijven?
Lk-33
0
He Veepee ,ik heb nog geen hoogtevrees. Ik trek overigens mijn verkapte koopaanbeveling voor EMD in. Meer een houdadvies. Ik heb nu FAM en EDD in bezit. Beide zijn CEF's met een discount.

FAM running yield 9,1%, discount is 9%, leverage 27%
EDD running yield 7,5%, discount is 13%, leverage 25%, EDD kan nog in Q4 een extra uitkering doen, dat hebben ze in 2013 ook gedaan. Dat was vorig jaar een stevige.

Al met al vind ik EMD een acceptabele hold. Alles is natuurlijk ook afhankelijk van je persoonlijk strategie. Omdat er obligaties onder liggen zullen de coupons niet snel verdwijnen, enige risico is default risico. En dan moet je de tijd in je voordeel laten werken.
[verwijderd]
0
Bij FAM kom ik bijvoorbeeld aan een running yield van minder dan 7%, als je hier kijkt is een materieel deel van wat ze uitkeren een terugbetaling van kapitaal. cef.morningstar.com/quote?t=fam (zie onder latest distributions) - ik deel dan echt dividend door de huidige koers.

EDD scoort daar beter op.
Je hebt natuurlijk wel duratierisico, maar als je denkt dat ook emerging markets rentes laag blijven, valt dat wel mee. EDD bijvoorbeeld circa 7 jaar. Dat is in ieder geval onbeperkt beter dan echte perps.

Mij storen wel altijd de hoge kosten bij dit soort fondsen (meestal richting de 2% per jaar), maar helaas kun je zelf nooit een dergelijke spreiding bereiken.

zeurpietje
0
@benito. heel goed verhaal, mooi stukje geschiedenis. zijn denk ik van de zelfde generatie, de periode dat de hoogste schijf van de inkomstenbelasting op 71% lag.
Stapelaar
0
Aareal 7.125% pref is in de aanbieding voor wie interesse heeft.
Er is een ijsbergverkoper die enige haast heeft. Gisteren zag ik eerst 25.60 als vraagprijs en deze werd af en toe verlaagd. Op dit moment zijn de stukken te koop voor 25.40.
884 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 ... 41 42 43 44 45 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

 AEX
924,10  -1,03  -0,11%  07 feb
 Germany40^ 21.738,40 -0,75%
 BEL 20 4.337,66 +0,00%
 Europe50^ 5.319,41 -0,11%
 US30^ 44.342,20 0,00%
 Nasd100^ 21.508,40 0,00%
 US500^ 6.029,92 0,00%
 Japan225^ 38.404,40 0,00%
 Gold spot 2.860,78 0,00%
 EUR/USD 1,0327 0,00%
 WTI 70,95 0,00%
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer

Stijgers

THEON INTERNAT +8,28%
AMG Critical ... +3,34%
Aperam +2,47%
UMG +2,27%
AZERION +1,83%

Dalers

EBUSCO HOLDING -4,60%
ALLFUNDS GROUP -3,49%
TomTom -2,57%
BESI -2,41%
IMCD -2,38%

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront