Imtech « Terug naar discussie overzicht

Weekdraad van 24 t/m 28 maart 2014

546 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 21 22 23 24 25 26 27 28 » | Laatste

Omlaag ↓

[verwijderd] 28 maart 2014 22:18

Bonusgrafiek met quizvraagje omdat het weekend is. Ingezoomde grafiek van het dieptepunt/bijna faillissement van Ahold in 2003.

Bijlage:

[verwijderd] 28 maart 2014 22:20

quote:
Kleinaandeelhouder schreef op 28 maart 2014 22:17:
Anderzijds kunnen we het ook vergelijken met Ahold. Laten we het weekend zonnig ingaan.

www.trouw.nl/tr/nl/4324/Nieuws/archie...

Ahold ging gebukt door gigantische fraude, was controle kwijt door vele overnames (waar kennen wat dat van?), "nieuwe ahold" in het artikel, klinkt dat niet hetzelfde als "neue imtech" ?

Ahold destijds 2,39, nu 14 euro. Voor de grap beide grafieken naast elkaar gezet. De rode lijn was er openlijke twijfel of Ahold failliet zou gaan of niet, kans was volgens sommigen 50/50. Die twijfel heerst momenteel bij Imtech. Door verkoop onderdelen en vervolgens nog een emissie kwam Ahold er boven op en herstelde fors. Meneer van der Aast: u zei alle opties open?

zo zie ik dat ook kleinaandeelhouder. laat je door feiten besluiten nemen, vergelijkingen kun je naar beide kanten maken. (sns, fortis, ogem etc etc) maar dus ook ahold, kpn, ing etc etc.

ik zie het ook nog steeds positief in, de markt moet nog bevestiging krijgen voor duitsland en reductie schuld. over beide zaken ben ik positief gestemd. laat je door feiten leiden.

ik waardeer het wel van KOS dat hij het plaatst voor de mensen die alleen maar denken dat het hosanna kan worden.

[verwijderd] 28 maart 2014 22:24

quote:
realtrader schreef op 28 maart 2014 22:20:
[...]

zo zie ik dat ook kleinaandeelhouder. laat je door feiten besluiten nemen, vergelijkingen kun je naar beide kanten maken. (sns, fortis, ogem etc etc) maar dus ook ahold, kpn, ing etc etc.

ik zie het ook nog steeds positief in, de markt moet nog bevestiging krijgen voor duitsland en reductie schuld. over beide zaken ben ik positief gestemd. laat je door feiten leiden.

Jij weet ook er mag niets meer mis gaan bij Imtech en dan heb ik het niet over fraude.

[verwijderd] 28 maart 2014 22:26

quote:
KOS schreef op 28 maart 2014 22:24:
[...]

Jij weet ook er mag niets meer mis gaan bij Imtech en dan heb ik het niet over fraude.

klopt helemaal, dubbeltje op zijn kant. duitsland gaat lukken en verkoop gaat lukken. tel daarbij herstel in europa en gezond verdienmodel/business. de kans dat ze eind april met winstwaarschuwing komen schat ik kleiner dan 10% in.

mijn punt die ik wil maken is: kijk naar overeenkomsten, maar ook naar verschillen. zoals: hoe groot was belangstelling voor onderdelen ogem? waarom draaide business niet?

[verwijderd] 28 maart 2014 22:27

quote:
realtrader schreef op 28 maart 2014 22:26:
[...]

klopt helemaal, dubbeltje op zijn kant. duitsland gaat lukken en verkoop gaat lukken. tel daarbij herstel in europa en gezond verdienmodel/business. de kans dat ze eind april met winstwaarschuwing komen schat ik kleiner dan 10% in.

Een banken_consortium 11 stuks bij elkaar dekken de convenanten de schuld dus, gelijk bij OGEM een heel consortium totdat ABN de knoop doorhakte, plots volgens de stukken in 1 nacht de aandeelhouders alles kwijt.
Er is zelfs een boek over geschreven.
Enfin een prettig weekend.

[verwijderd] 28 maart 2014 22:30

quote:
KOS schreef op 28 maart 2014 22:27:
[...]

Een banken_consortium 11 stuks bij elkaar dekken de convenanten de schuld dus, gelijk bij OGEM een heel consortium totdat ABN de knoop doorhakte, plots volgens de stukken in 1 nacht de aandeelhouders alles kwijt.
Enfin een prettig weekend.

krediet is gegarandeerd tot medio 2015, ze mogen krediet niet terugtrekken. bovendien, begrijp ik dat de banken na 1,5 jaar stekker hebben uitgetrokken bij ogem. banken hebben de 17e maart net overeenkomste gesloten.

[verwijderd] 28 maart 2014 23:11

Imtech..... de kanjer....... al weer 1,97 euro ........ ja daar wordt je compleet stil van.
Hoop dat het aandeel volgende week er nog wat af dondert:))))
Goed voor de ........... shorts:))))

[verwijderd] 28 maart 2014 23:12

Gebaseerd op nog meer lijken uit de welbekende kast!!!!

[verwijderd] 28 maart 2014 23:34

Het slechte nieuws heeft Imtech inmiddels wel gehad. De orderportefeuille loopt vol. Het management wordt bij de les gehouden. De koers kan mijn inziens alleen maar omhoog. We hebben een positief bericht nodig om weer ruim boven de twee euro te gaan.

[verwijderd] 28 maart 2014 23:49

Imtech Amersfoort zorgt voor licht in Schagen

28-03-2014

Het Amersfoortse Imtech traffic & infra gaat de komende tijd de openbare verlichting in Schagen onderhouden en beheren.

De opdracht luidde:
Beheer en onderhoud openbare verlichting gemeente Schagen. Op de aanbesteding zijn negen offertes uitgebracht.

Imtech traffic & infra B.V uit Amersfoort voldeed het beste aan de wensen en eisen van de gemeente Schagen en heeft daarmee de opdracht binnengehaald.

Met deze gunning is een bedrag van ruim een miljoen gemoeid.

www.wijnoordholland.nl/nieuws-overzic...

[verwijderd] 29 maart 2014 00:08

quote:
RusNetCom schreef op 28 maart 2014 23:49:
Imtech Amersfoort zorgt voor licht in Schagen

28-03-2014

Het Amersfoortse Imtech traffic & infra gaat de komende tijd de openbare verlichting in Schagen onderhouden en beheren.

De opdracht luidde:
Beheer en onderhoud openbare verlichting gemeente Schagen. Op de aanbesteding zijn negen offertes uitgebracht.

Imtech traffic & infra B.V uit Amersfoort voldeed het beste aan de wensen en eisen van de gemeente Schagen en heeft daarmee de opdracht binnengehaald.

Met deze gunning is een bedrag van ruim een miljoen gemoeid.

www.wijnoordholland.nl/nieuws-overzic...

Weer geen plaatjes he ? Snappen ze nou nog niet dat die plaatjes de echte euro`s binnen halen?!

Haha, maar een miljoen erbij is een welkom miljoen he :)

Tilburg013 29 maart 2014 09:07

quote:
KOS schreef op 28 maart 2014 22:27:
[...]

Een banken_consortium 11 stuks bij elkaar dekken de convenanten de schuld dus, gelijk bij OGEM een heel consortium totdat ABN de knoop doorhakte, plots volgens de stukken in 1 nacht de aandeelhouders alles kwijt.
Er is zelfs een boek over geschreven.
Enfin een prettig weekend.

Beste Kos e.a. dank voor jullie nuttige bijdragen. Ik heb het stuk met betrekking tot OGEM goed bestudeerd. De vergelijking gaat inderdaad voor een zeer groot deel gelijk op aan de situatie van Imtech. Mijn inziens vergeet je twee belangrijke aspecten die de vergelijking weer doen mank gaan. 1) Tegenwoordig is de macht van de banken minder als in begin jaren '80, vanuit overheidswegen is er grote druk om alles te doen dat in redelijkheid van de bank verwacht mag worden voordat er een stekker uit een conglomeraat van 20.000werknemers getrokken gaat worden en punt 2) de casus gaat mank als je kijkt naar de fase van de macro-economische situatie waarin we nu verkeren. De crisisjaren liepen in de jaren '80 van 80-82/83, terwijl we de macro-economische crisisjaren nu achter de rug lijken te hebben, van 2009-12/13. Met andere woorden, bij OGEM werd de stekker op de top van de crisis eruit getrokken en juist die top hebben we reeds gehad. Daarom gaat de vergelijking maar tot een bepaalde hoogte op. Ik blijf in ieder geval voorlopig met mijn stukken zitten, zeker na de stemrechtmelding van Invesco.

[verwijderd] 29 maart 2014 10:47

quote:
Tilburg013 schreef op 29 maart 2014 09:07:
[...]

Beste Kos e.a. dank voor jullie nuttige bijdragen. Ik heb het stuk met betrekking tot OGEM goed bestudeerd. De vergelijking gaat inderdaad voor een zeer groot deel gelijk op aan de situatie van Imtech. Mijn inziens vergeet je twee belangrijke aspecten die de vergelijking weer doen mank gaan. 1) Tegenwoordig is de macht van de banken minder als in begin jaren '80, vanuit overheidswegen is er grote druk om alles te doen dat in redelijkheid van de bank verwacht mag worden voordat er een stekker uit een conglomeraat van 20.000werknemers getrokken gaat worden en punt 2) de casus gaat mank als je kijkt naar de fase van de macro-economische situatie waarin we nu verkeren. De crisisjaren liepen in de jaren '80 van 80-82/83, terwijl we de macro-economische crisisjaren nu achter de rug lijken te hebben, van 2009-12/13. Met andere woorden, bij OGEM werd de stekker op de top van de crisis eruit getrokken en juist die top hebben we reeds gehad. Daarom gaat de vergelijking maar tot een bepaalde hoogte op. Ik blijf in ieder geval voorlopig met mijn stukken zitten, zeker na de stemrechtmelding van Invesco.

eens. er zijn nog meer verschillen.
- hoe zit het met bestuur? zat er een zelfde bestuur die crisis veroorzaakt heeft? geen kans van slagen met oude bestuur namelijk, vis begint bij kop te rotten.

- belangrijkste: zit imtech nu short of cash? nee, imtech heeft kredietfaciliteiten ruim ingeschoten, alleen als ze ebitda van 120 mio dit jaar niet gaan waarmaken moet je je zorgen gaan maken. let daarom op q1 cijfers, die moeten in orde 20-30 mio zitten. bij

- wellicht meer verschillen?

pieren 29 maart 2014 22:40

Ha realtrader, als ebitda over q1 onder de 20 mln uitvalt, stap je dan uit je longpositie?
Dan zit je met 145 mln aan verlies over Q1, netto schuld van 1050 mln waarover (over bruto schuld eigenlijk) 10% rente betaald wordt en komen we dichter (vooral als ebitda<120 mln is) in de buurt van scenario waarbij alle opbrengsten naar de banken gaan.
Nog 1 zo'n kwartaal (of als ze een divisie beneden boekwaarde verkopen) en het eigen vermogen wordt negatief.
Ik heb vrijdag 1/3e van mijn shortpositie teruggekocht; positie was fors en deed niet wat ik verwachtte, heb nu wat risico afgebouwd. Goed weekend en groeten, pieren

[verwijderd] 29 maart 2014 22:53

quote:
pieren schreef op 29 maart 2014 22:40:
Ha realtrader, als ebitda over q1 onder de 20 mln uitvalt, stap je dan uit je longpositie?
Dan zit je met 145 mln aan verlies over Q1, netto schuld van 1050 mln waarover (over bruto schuld eigenlijk) 10% rente betaald wordt en komen we dichter (vooral als ebitda<120 mln is) in de buurt van scenario waarbij alle opbrengsten naar de banken gaan.
Nog 1 zo'n kwartaal (of als ze een divisie beneden boekwaarde verkopen) en het eigen vermogen wordt negatief.
Ik heb vrijdag 1/3e van mijn shortpositie teruggekocht; positie was fors en deed niet wat ik verwachtte, heb nu wat risico afgebouwd. Goed weekend en groeten, pieren

Ha die pieren. Onder 20 mio ebitda stap ik idd uit of reduceer ik tot helft, tenzij order intake robuust is en of verkoop al plaats heeft gevonden. Als ebitda lager dan 20 mio is, heeft er namelijk geen of slechts klein herstel in Duitsland plaats gevonden. Dan gaan ze het bedrijf daarna ook niet meer op de rit krijgen.

De kans op zo'n scenario acht ik kleiner dan 20%, de reden is dat imtech aan leiband van bAnken zit. Zij hebben alle business plannen goedgekeurd en evalueren deze maandelijks. Aangezien ze aangegeven hebben dat duitsland conform business plannen loopt, leid ik daar uit af dat ebitda eerste twee maanden conform eisen banken is.

Wat we van ogem moeten leren is dat verkoop (reductie schuld) nu cruciaal is, en herstel vAn business. Beide zaken moet je feitelijk bekijken, bij geen progressie verkoop ik direct. In een noodscenario doen ze claimemissie van 400 mio, dan houden aandeelhouders nog iets over en gaat aandeel naar 1 euro. De reden da ze dat bij ogem niet deden was volgens mij omdat business en vooruitzichten slecht waren, dat is bij imtech anders, daarom is zo'n noodscenario bij imtech wel mogelijk.

pieren 29 maart 2014 23:05

Hoi realtrader, als ze niet gelijk 20mln halen, zouden ze nog best 120 mln voor het jaar kunnen halen toch? Herstel heeft wellicht meer tijd nodig en q4 is het beste kwartaal bij imtech (zie ICT en traffic en infra divisies).
Zouden we in mei wel een forse beweging krijgen? Ik heb het gevoel dat de positie in imtech (long of short) nogal een slaap positie is; terwijl er toch genoeg spannende dingen binnen het bedrijf aan de gang zijn. Groeten en fijne avond

[verwijderd] 29 maart 2014 23:17

Je hebt gelijk, herstel kan daarna ook plaatsvinden. Maar als je rekensom maakt, moet duitsland 5 mio fte reductieverbetering laten zien per kwartaal en aangezien ik verwacht dat ze zo'n 15 mio eenmalige projectverliezen in duitsland q4 cijfers zaten moet hier al 20 mio verbetering zij tov vorig kwartaal. Tel dit op bij 6 mio van vorig kwartaal dan zit je op 26 mio. Als het bedrijf echt op de rit beginnen te krijgen moet er zelfs 30 mio inzitten omdat andere units ook weer meer herstel laten zien. Daarom moet je je dus achter de oren krabben als ze onder de 20 mio ebitda realiseren..

Ik verwacht overigens een klap naar boven puur op basis van gevoel. Het aandeel snakt naar positief nieuws, terwijl alle slecht nieuws is verwerkt. Dat zag je bij presentatie jaarcijfers, hij wilde flink hoger openen, maar maakte daarna smak naar beneden door tegenvallende ebitda en onduidelijklijkheid rondom emissie/verkoop. Q1 cijfers laat herstel duitsland zien, dat moet ook wel, het bestuur staat onder gigantische druk om resultaten te laten zien. Minst nog aandeelhouders, meer de banken. Verkoop van onderdeel voor 300 mio betekent opluchtingsrally naar 2,50 of hoger.

Ook fijne avond gewenst.

pieren 29 maart 2014 23:36

Hoi realtrader, als Duitsland 20 mln verbetert zou dat heel goed nieuws zijn. Als ICT dan iets verslechtert (in q4 haalden ze een bijzonder goed resultaat daar), lijkt me dat voor imtech op langere termijn niet zo'n probleem, toch?
Van mij mag het al weer mei zijn; verwacht jij aankondiging verkoop daarvoor?
En (ik mag het van KOS niet denken/zeggen) ik blijf erbij, dat verkoop/afstoten Duitse divisie (niet alles, maar alleen deel waar de projecten in gedaan worden, waar de verliezen werden geleden) het overwegen waard is. Dan stop je gelijk de verliezen en er zit geen goodwill in die tak. Wat denk jij? Groeten en fijne avond, pieren

[verwijderd] 29 maart 2014 23:49

quote:
pieren schreef op 29 maart 2014 23:36:
Hoi realtrader, als Duitsland 20 mln verbetert zou dat heel goed nieuws zijn. Als ICT dan iets verslechtert (in q4 haalden ze een bijzonder goed resultaat daar), lijkt me dat voor imtech op langere termijn niet zo'n probleem, toch?
Van mij mag het al weer mei zijn; verwacht jij aankondiging verkoop daarvoor?
En (ik mag het van KOS niet denken/zeggen) ik blijf erbij, dat verkoop/afstoten Duitse divisie (niet alles, maar alleen deel waar de projecten in gedaan worden, waar de verliezen werden geleden) het overwegen waard is. Dan stop je gelijk de verliezen en er zit geen goodwill in die tak. Wat denk jij? Groeten en fijne avond, pieren

Duitsland gaat nooit verkocht worden. Redenen zijn simpel: (kijk naar ogem case).

1. Duitsland brengt niets op momenteel. Helpt dus niets om schuld te reduceren.
2. Ze verkopen potentieel toekomstig margin machine die ze juist nodig hebben om in toekomst winstgevend te worden. 4% van miljard is 40 miljoen ebitda, dit is 20% van toekomstige marge
3. Strategisch: duitsland is toekomstig groeimarkt met alle robotisering en autofabrikanten.
4. Verliezen houden op vanaf q3, zijn dus niet oneindig.

Als je bovenstaande redenenen omdraait en als criteria gebruikt om onderdeel te verkopen kom je op uk of nordics uit. ,

Verkoop verwacht ik na q1 cijfers dus einde q2 begin q3. Denk dat goldman januari al begonnen is met partijen te benaderen. Het hele proces inclusief due diligence duurt minimaal 6 maanden volgens mij.

[verwijderd] 30 maart 2014 08:52

Het geeft toch te denken dat Goldman, die op alles en nog wat adviezen los laat, geen advies geeft voor IM, ik zie dat Rabo securities recent t koersdoel verlaagt heeft naar 2,40 - de adviserende banken zijn dus voorzichtig.

Blijft toch investeren in een wespennest , kan goed gaan, maar de kans dat je gestoken wordt is niet te onderschatten, ben net als KOS toch argwanend en realiseer me nu hoe veel geluk ik heb gehad met IM, de tent staat er financieel niet beter voor dan menig penny stock , maar die handelen voor eurocentjes, zoals bvb Pharming, IM staat rond de 2 euro, toch een verschil qua risico.

Succes Wies

546 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 21 22 23 24 25 26 27 28 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 943,89 +1,28 +0,14% 16:01


Germany40^	22.541,90	+1,78%
BEL 20	4.432,56	+1,19%
Europe50^	5.493,30	+1,62%
US30^	44.413,60	+0,07%
Nasd100^	21.838,90	+0,54%
US500^	6.068,82	+0,27%
Japan225^	39.422,70	+0,65%
Gold spot	2.918,14	+0,49%
EUR/USD	1,0404	+0,19%
WTI	70,93	-0,49%