PostNL « Terug naar discussie overzicht

quote:

BoterbijdeVis schreef op 3 juni 2014 13:38:

[...]

Martijn, het komt op mij over alsof je het gegeven Volatiliteit presenteert als zelfstandige entiteit. Dit is volgens mij niet zo. Het is "maakbaar en stuurbaar" door financieele en/of politieke handelingen.
De dagomzetten van PNL zijn gemiddeld genomen steeds 3 tot 3,5 mio. En die worden echt niet (in hoofdzaak) gerealiseerd door partikuliere beleggers. Die zijn maar een druppeltje in deze emmer. Er moeten dus grote(re) marktpartijen zijn die zo goed verdienen aan deze volatiliteit van PNL dat ze het handig vinden om die in stand te houden. Resultaat-technisch gezien zie ik voor de PNL-volatiliteit geen enkele reden.

quote:

boxer2 schreef op 3 juni 2014 16:44:

Niet dat jullie hier iets aan hebben, maar ik wil het toch graag even kwijt dat het weer behoorlijk wat geld kost vandaag.
Het blijft moeilijk om op de juiste momenten te kopen en verkopen.
Zeker bij post.nl is er geen peil op te trekken. Toen ze enkele dagen geleden op 3.63 koerste, leek het een doorbraak van de weerstand te worden en ja, is dat dan het juiste moment om te verkopen?????

Moeilijk, maar ook spannend allemaal.

quote:

Martijn van M schreef op 3 juni 2014 16:53:

[...]

Volatiliteit is in mijn ogen slechts een 'willekeurige beweging' die een gevolg is van toevallige fluctuaties in vraag en aanbod - wellicht gevoed door bewegingen in het sentiment van de diverse markten.

Overigens, je hebt niet uitgelegd waarom je mijn woorden associeert met een 'zelfstandige entiteit', maar je gebruik van deze term doet bij mij de vraag rijzen of je er wellicht een esoterische levensvisie op na houdt??? Zal wel niet, maar ik wil hiermee vooral aangeven dat ik je associatie een beetje vaag vindt... want uit mijn woorden kun je juist destilleren dat ik denk dat er juist geen sprake is van een partij die met het aandeel PostNL speelt (en er dus ook geen sprake is van een of andere 'entiteit' die de koers bepaald)... want PostNL is al bijna 3 jaar een aandeel waarbij de koers vooral op basis van flink wat speculatie tot stand komt.

quote:

BoterbijdeVis schreef op 3 juni 2014 17:21:

[...]

Waar ik problemen mee heb zijn termen als De Markt, De Volatiliteit enz. En dan gebruikt in abolute zin. De Markt is nl niets, evenmin als De Volatiliteit. Het zijn beiden uitingen / gevolgen van menselijk handelen. Wat ik probeerde aan te geven is dat wat jij noemt "de bekende Postnl-volatiliteit" niet iets algemeens is maar dat dit knap vaak voor komt bij dit fonds.
Overigens ben ik niet esoterisch qua levensvisie, eerder behoorlijk rationalistisch in aanleg, Daarom geloof ik ook niet in toevalligheden in dit geval, getuige de toch wel aardig vaste patronen in terugval.
Jij stelt dat de koers vooral op basis van flink wat speculatie tot stand komt.
Ja zou kunnen gelden voor het partikuliere beleggertje die in dit fonds niets kan maken of breken. Niet voor de professionele beleggers zoals instituten / banken enz. die hebben middelen en methoden zat om de zaak naar hun hand te zetten. En dat laatste noem ik geen speculeren maar manipuleren. Je zag het ook gisteren en vandaag weer. Normale dagomzetten versus een relatief forse koersdaling. Dat zijn echt geen partikuliertjes die dat veroorzaken.

quote:

Martijn van M schreef op 3 juni 2014 17:44:

[...]

Sorry, ik vind dat je in heel veel opzichten erg overdrijft. Je wekt bij mij de indruk dat je vooral loopt te klagen omdat de koers afgelopen 2 dagen een beweging van bijna 5% naar beneden heeft gemaakt... maar ik snap eigenlijk totaal niet waar je je druk over maakt, want die 5% kwam er in de 5 dagen daarvoor eerst wel bij. Kortom, eerst 5% omhoog en daarna in 2 dagen 5% omlaag - daarom noem ik dit dus volatiliteit.

Overigens, halverwege vorige maand hebben we dit soort bewegingen ook gezien... maar toen was de beweging procentueel gezien zelfs duidelijk groter: ongeveer 9% volatiliteit in 6 dagen tijd, terwijl afgelopen 7 dagen sprake was van ongeveer 5% in 7 dagen tijd.

Ik hoop dat je mijn punt t.a.v. de hoge volatiliteit bij PostNL nu enigszins kunt begrijpen?

quote:

BoterbijdeVis schreef op 3 juni 2014 17:58:

[...]

OK, ik ga er verder geen woordenstrijd van maken. Jij je visie en ik de mijne.

quote:

BoterbijdeVis schreef op 3 juni 2014 15:48:

Je ziet het gewoon aankomen. Wall Street startte en eindigde al meer dan 1 week positief.
Vandaag rode cijfertjes bij aanvang. Daar krijgt PNL morgen ook een snufje van mee.
Kortom weer wat lager. En donderdag (Draghi) + vrijdag idem dito. De 3,40 nadert met rasse schreden Dat belooft allemaal weinig goeds de komende tijd. En de zomervakantie (doorgaans een kwakkelende beurstijd) is nog niet eens begonnen. Jammer, maar ik zie al wat te lang en te veel terugvallen bij PNL.. :-(

quote:

Martijn van M schreef op 3 juni 2014 18:11:

[...]

Woordenstrijd? Ik heb je zojuist beschreven hoe de koers zich afgelopen weken heeft ontwikkeld... met twee flinke vergelijkbare bewegingen (eerst 9% omhoog en vervolgens 9% naar beneden, en vervolgens afgelopen 7 dagen eerst 5% omhoog en vervolgens 5% naar beneden.

Blijkbaar zit je met je gedachten behoorlijk verstrikt in je angst dat er wellicht nog wat wordt geshort in PostNL... ofschoon het short-register toch echt aangeeft dat er geen significante partijen zijn die nog steeds flink short zin in PostNL.

En ondertussen lijk je te ontkennen dat er sprake is van een hoge volatiliteit bij PostNL. Maar wellicht dat je überhaupt niet vertrouwd bent met het begrip/fenomeen 'volatiliteit'???

quote:

BoterbijdeVis schreef op 3 juni 2014 18:58:

[...]

En ik in mijn onschuld denken: Goh, ik zal eens ff mijn hoofd boven het maaiveld vertonen.

Nee hoor gelijk afgehakt door Martijn. Nou laat maar rollen dan. Als je anderen zo weinig / geen ruimte biedt voor een andere zienswijze dan die van jou en die direkt na het drogen van de digitale inkt afstraft dan is het voor mij over en uit.

quote:

regenboog250 schreef op 4 juni 2014 09:15:

Kepler verhoogt koersdoel van TNT naar 7,50 van 7,00 en van Hold naar Buy.