Perpetuals, Steepeners « Terug naar discussie overzicht

Duitste perps & obligaties

287 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 » | Laatste

Omlaag ↓

Hoover 24 januari 2016 10:33

In al deze Duitse "mini bonds" ben je structureel achtergesteld. En aangezien banken niet gaan afschrijven zullen al deze zogenaamde "senior bonds" de hit moeten nemen. Scholz is het laatste voorbeeld. Bonds stonden eerst nog 40% maar nu richting 15%. Pas nu drinkt het door tot de gemiddelde retail mini bond belegger dat recoveries in herstructureringen vaak niet meer dan een paar cent is.

benito c. 24 januari 2016 12:07

quote:
Hoover schreef op 24 januari 2016 10:33:
In al deze Duitse "mini bonds" ben je structureel achtergesteld. En aangezien banken niet gaan afschrijven zullen al deze zogenaamde "senior bonds" de hit moeten nemen. Scholz is het laatste voorbeeld. Bonds stonden eerst nog 40% maar nu richting 15%. Pas nu drinkt het door tot de gemiddelde retail mini bond belegger dat recoveries in herstructureringen vaak niet meer dan een paar cent is.

Dat klopt Hoover.
Ik was al kritisch op veel bonds in dit segment, maar je kunt bijna niet kritisch genoeg zijn. Er zijn enorm veel deconfitures in die markt, of herstructureringen, waarbij in het gunstigste geval de coupon verlaagd wordt of de looptijd verlengd wordt. Ik mijd daarom ondernemingen die ik slecht kan overzien en industriele ondernemingen met een zwakke balans en/of één grote klant en/of één of een beperkt aantal producten.
Mijn voorliefde gaat daarom uit naar stabielere segmenten in de OG-sfeer of de drankensfeer en individuele ondernemingen die ik wel denk te kunnen overzien.
Het valt uberhaupt op, dat veel ondernemingen zo slecht gekapitaliseerd zijn, wellicht dat ze daardoor ook niet bij de banken terecht kunnen.
In samenhang met het bovenstaande was er ook enkele dagen geleden enorme paniek in die markt, waarbij rijp en groei met 10,15 of meer procent daalden. Daar waren koopjes te halen, mits je wist wat je deed. Ik verwacht veel meer hectiek het komend jaar. Dat schept dus kansen.

benito c. 25 januari 2016 20:06

quote:
benito c. schreef op 24 januari 2016 12:07:
[...]
Er zijn enorm veel deconfitures in die markt, of herstructureringen, waarbij in het gunstigste geval de coupon verlaagd wordt of de looptijd verlengd wordt.

Tja, German Pellets:voorstel couponverlaging en looptijdverlenging. Hoop doet leven, tenslotte.
Voor zover ik kan zien is de zgn. zekerheid te weten 50% van de aandelen die nu in handen van de familie zijn een wassen neus. Als German Pellets op de fles gaat, zijn die aandelen ook niets waard, aangezien de verwachting is dat de senior unsecured obligaties ook dicht bij nul gaan eindigen. De banken hebben alle activa als zekerheid.
Ik vrees dat deze kwestie gaat dooretteren. Leveranciers zullen de zaak niet meer vertrouwen, afnemers zullen kopschuw worden, als ik de obligaties had, zou ik bij een opleving er uit trachten te stappen.

aard 25 januari 2016 21:48

we zullen zien maar heb er weinig goede hoop op. Gelukkig is de schade te overzien

Joh 26 januari 2016 05:14

Ziet er niet goed uit. Enige hoop zijn de marktkansen voor de pellet industrie deze worden beoordeeld als positief, ondanks de huidige ontwikkeling van de olieprijs. De Marktanalisten van het adviesbureau Hawkins Wright, Londen, gaan uit van een stijging van de wereldwijde pellet verbruik met ongeveer 49 miljoen ton per jaar in 2019 (2015 ong. 29 miljoen ton).

Hoover 28 januari 2016 11:43

Volgende duitse mini-bond die afkomt is Rickmers. Van 100% naar 73%, geen enkel bedrijfsspecifiek nieuws te bekennen. Geen research etc.

zeurpietje 28 januari 2016 14:18

8% Deutsche bank perp. vervr. afl. 2018
de coupon is cumulatief (upper tier2) dus geen echt eigen vermogen.
deutsche bank meldde een fors verlies over 2015 maar zegt dat te wijten is aan reorganisaties e.d. gaat in 2016 verder met reorganiseren en opruimen.
het tier 1 vermogen moet vlgs de regels eind 2015 6% zijn en moet tot 2019 opgelopen zijn tot 8.5%
het eigen vermogen eind 2015 is 11.1% (ing 12%, commerzbank 7%)
is de koers van deze 8% dus niet wat te ver gedaald? rendement nu 6.9% op vervr.aflossing.
heb ze zelf op 106.20 en denk aan bijkopen. wat denken jullie?

Hoover 28 januari 2016 14:43

Yep, ik volg deze ook en had op 100% willen kopen echter we staan wat hoger weer. Ik denk wel koopwaardig

Kousie 28 januari 2016 15:51

Ik heb er vorige week ook wat bijgekocht. Neem aan dat ze op 25 mei 2018 gecalled worden.

Hoover 28 januari 2016 17:56

Zijn in 2009, op het hoogtepunt vd crisis uitgegeven. Zouden dus gecalled moeten worden.
BTW: weet iemand wat er met rickmers aan de hand is. Bond prijs naar 65% zonder enig nieuws

Hoover 28 januari 2016 18:01

Rickmers bonds zijn net de Titanic

benito c. 4 februari 2016 17:41

quote:
Hoover schreef op 28 januari 2016 18:01:
Rickmers bonds zijn net de Titanic

Hoover, ik zou je iets willen vragen buiten IEX om, zou je even contact met me willen opnemen:
r_h@orange.fr

Joh 5 februari 2016 11:31

Niet alles is kommer en kwel bij de Duitse mkb leningen.Voor beleggers in de 8,75% obligaties Metalcorp 2013-2018.
Winst 2015 met 18,8% gestegen ondanks turbulente grondstoffenmarkten. De obligaties bieden een effectief rendement van 13,5%

zeurpietje 5 februari 2016 11:31

quote:
Cosy schreef op 28 januari 2016 15:51:
Ik heb er vorige week ook wat bijgekocht. Neem aan dat ze op 25 mei 2018 gecalled worden.

we hebben ze allebei dus behoorlijk te hoog gekocht.
heb zojuist een handelaar gesproken en de lening gaat gewoon mee naar beneden door het totaal ontbreken van marketmakers in het achtergestelde papier op dit moment. de banken die vroeger als marketmakers optraden nemen geen achtergesteld papier op het boek op dit moment.
ook coco's vallen in een bodemloos gat op dit moment.
gewoon ogen dicht en wachten op de aflossing in 2018 lijkt mij. ga er toch nog steeds vanuit dat de lening wordt afgelost omdat het tier2 vermogen is.

NewEnergy 5 februari 2016 11:54

Die Deutsche Bank 8%, is dat de: DE000A0TU305 ?

Op de website van DB staat die overigens bij Additional Tier 1.

zeurpietje 5 februari 2016 13:19

quote:
NewEnergy schreef op 5 februari 2016 11:54:
Die Deutsche Bank 8%, is dat de: DE000A0TU305 ?

Op de website van DB staat die overigens bij Additional Tier 1.

in het prospectus staat tier2 met dien verstande dat de lening tot 2013 gedeeltelijk of geheel tier1 kapitaal kon worden wat voorzover ik weet niet is gebeurd.

deutsche-boerse.com/INTERNET/EXCHANGE...

Hoover 5 februari 2016 13:23

Wel dus gebeurd
www.db.com/ir/en/content/ir_releases_...

zeurpietje 5 februari 2016 13:29

ik zie het Hoover, ik werk dus met foute gegevens. bedankt.

Joh 5 februari 2016 14:05

Deutsche Bank schrapt het dividend voor 2015 wordt de coupon wel betaald?

[verwijderd] 5 februari 2016 14:38

mmm deze zakt ook als een baksteen wel interessant, zodra dividend weer betaald wordt krijg je ook de overgeslagen rente weer betaald toch? Tier 1 /Tier 2?

287 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 914,05 -16,36 -1,76% 18:05


Germany40^	22.623,30	-2,26%
BEL 20	4.424,01	-1,02%
Europe50^	5.444,88	-1,73%
US30^	42.672,40	-1,19%
Nasd100^	20.383,50	-0,29%
US500^	5.797,46	-0,88%
Japan225^	36.860,40	-1,22%
Gold spot	2.912,33	+0,60%
EUR/USD	1,0565	+0,74%
WTI	68,29	+0,07%