Imtech « Terug naar discussie overzicht

Imtech weekdraadje 27 t/m 31 oktober 2014 (Is 1 cent houdbaar)

3.336 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 ... 163 164 165 166 167 » | Laatste
[verwijderd]
0
quote:

JaneJungle schreef op 28 oktober 2014 23:57:

[...]

Weer eentje....
Ja, ik zei je bent zielig als je een ander je mening/verwachting moet opdringen..
Maar als je van ander mening bent of anders wilt lezen is aan jou..
Ook jij welterusten..
Nou dan begon jij er toch over, wat een gelul
[verwijderd]
0
quote:

gluup schreef op 29 oktober 2014:

[...]

Nou dan begon jij er toch over, wat een gelul
Knul ga nou gewoon slapen...zeiken kan je morgen ook nog..
Welterusten..
[verwijderd]
0
quote:

JaneJungle schreef op 29 oktober 2014 00:03:

[...]

Knul ga nou gewoon slapen...zeiken kan je morgen ook nog..
Welterusten..
Ik heb medelijden met je vanwege je verlies, jij kan er ook niks aan doen dat je een beetje sjacherijnig bent.
[verwijderd]
0
quote:

gluup schreef op 29 oktober 2014 00:05:

[...]

Ik heb medelijden met je vanwege je verlies, jij kan er ook niks aan doen dat je een beetje sjacherijnig bent.
Juist.. Helemaal waar.
Meer kan ik niet meer zeggen...
[verwijderd]
0
Het lijkt erop dat er een hoop aandeelhouders lijden aan het stockholmsyndroom. Een claimemissie is dan ook een soort gijzeling.
[verwijderd]
0
quote:

JaneJungle schreef op 28 oktober 2014 23:57:

[...]

Weer eentje....
Ja, ik zei je bent zielig als je een ander je mening/verwachting moet opdringen..
Maar als je van ander mening bent of anders wilt lezen is aan jou..
Ook jij welterusten..
Als jij denkt dat ik mijn mening/verwachting opdring hier, dan suggereer ik dat jij een cursus begrijpend lezen gaat volgen. Wil ik wel betalen voor je heur. Je doet me denken aan een andere forumlid hier, dat ook haar standpunten verdedigt met gebakken lucht.

Zit zelf bij saxobank. En ik ga short Jane. Waarom? Omdat het kan
[verwijderd]
0
[verwijderd]
0
quote:

Fay. schreef op 29 oktober 2014 00:22:

[...]

Als jij denkt dat ik mijn mening/verwachting opdring hier, dan suggereer ik dat jij een cursus begrijpend lezen gaat volgen. Wil ik wel betalen voor je heur. Je doet me denken aan een andere forumlid hier, dat ook haar standpunten verdedigt met gebakken lucht.

Zit zelf bij saxobank. En ik ga short Jane. Waarom? Omdat het kan
Geweldig van je.
Ga maar lekker met je "kennis" en niet met gebakken lucht lekker short...
Ik denk dat ik met gebakken lucht laatste jaren voldoende heb verdiend om een cursus te volgen.
Zelfs met Imtech...Gewoon laag kopen en hoog verkopen.
Welterusten Fay... Zou hè ook moeten doen, ben je morgen weer fit genoeg om door te gaan waar je bent gebleven...

Ennuh...
Money talks, bullshit walks...

gerrit 69
0


Het blijft wel spannend met het koersverloop van Imtech.
Vandaag dieptepunt op € 3,81 met een top op € 4,92 en een slotkoers op € 4,86
Als het aandeel nog in euro-centen was genoteerd, stelde de koersstijging niets voor.
Nu elke beweging 500 keer uitvergroot word, lijken er toch weer leuke tijden aan te breken.
Het zal mij wel benieuwen tot hoe ver de koersstijging door kan zetten.
Voorlopig houd ik het op een maximale koers rond de € 6,00

Gerrit
[verwijderd]
0
quote:

ff_relativeren schreef op 28 oktober 2014 20:41:

@ Bjaap,
Antwoord tussen de regels

>je vergist je deerlijk. Het weglaten van de schuldpositie is van een heel >andere orde dan een Ebitda die berekend wordt voorafgaand aan bijzondere lasten, rente, etc.

>De schuldpositie maakt onlosmakelijk deel uit van de vermogens-positie.
>Bezittingen (activa en passiva) minus schulden (kort- en langlopend).

Het ging hier over EBITDA je vroeg hoe een believer dat ziet en ik beantwoorde dat.

De schuld heeft daar niets mee te maken.Ik neem tenminste aan dat over zo een lening gewoon rente moet betaald worden en dat het bedrijf dat geld ook gewoon gekregen heeft.

@ Pieren heeft daarenboven niet jouw som kloppend gemaakt,

Waar staat dat ?
Ik stelde dat ik het sportief wilde houden en van dezelfde uitgangspunten uit zou gaan en dat was het,

maar jij verwringt een kloppende berekening tot een karikatuur.

Ik verwring helemaal niks ,ik beantwoorde gewoon de uitdaging om
het voor believers te onderbouwen.

Door de vindingrijkheid waarmee je jouw verhaal probeert te ondersteunen,
denk ik dat je beter kunt dan waar je nu mee komt.
Waarom zou je willen overtuigen met een zwaktebod ?

Ik zie daar nergens een zwakte bod ,is een goede onderbouwing voor believers.
Als hij niet klopt zeg je het maar en maak je een andere berekening ,prima.
Ben benieuwd.

aandeeltje!
0
quote:

maggy66 schreef op 28 oktober 2014 20:08:

[...]
Die 80 cent stukken heb ik in de 90 verkocht.
Ik heb vandaag een paar keer laten doorschemeren wat ik aan het doen was, o.a. blokken, leuk werk.
En mijn claims komen bijna boven het wateroppervlak uit. Ik heb geduld.
Maak jij je geen zorgen over Pieren, die krijgt de wijn en de nodige bewijzen te zien als ik weereens in Nederland ben. Dus ook dat ik een vrouw ben.
Welnee je hebt die aandelen helemaal niet op 90 cent verkocht. Zoals je aangegeven hebt heb je zogenaamd trades gedaan en de vast kern behouden. Die heb jij of je ega verkocht op rond de 20 en daarvoor claims gekocht. Lees je eigen post nog maar eens na en vooral hoe trots je op ega was.
Je liegt inmiddels gewoon de boel bij elkaar en je weet zelf niet meer wat je allemaal gezegd hebt.

Zo had je ook geen technische bedrijven die je verkocht hebt maar bedrijven in verzekeringen en pensioenen, waarschijnlijk had je geen bedrijven. Kijk hier ook je posts maar eens na, ik heb toen nog gereageerd dat koper waarschijnlijk een dossier woekerclaims gekocht heeft.

Ik kan nog wel meer vinden hoor.

Groet!
[verwijderd]
0
Bjaap,

je kletst uit je nek. Je rekensommen kloppen niet en je houdt de restschuld buiten de waardebepaling. Het ging niet over de Ebitda maar over de waarde die het aandeel Imtech zou moeten hebben, puur op basis van berekening.

Als jij het verzwijgen van de schuldpositie een goede onderbouwing vindt voor believers, dan ben je verwijtbaar bezig. Ik heb je er op gewezen, Pieren heeft je er op gewezen, ik wijs je er nu nog een keer op.

@ Bjaap, je kunt je niet verbergen achter niet-weten of niet-begrijpen.
Zo door gaan duidt op opzettelijke misleiding. Een strafbare handeling.

Stop er mee joh. Ik begrijp best dat je de afgelopen maanden al genoeg shit over je heen hebt gehad met de koersdaling en dat je snakt naar een positieve benadering. Maar cruciale zaken weg laten en bij herhaling verzwijgen, is niet de manier.

aandeeltje!
0
quote:

ff_relativeren schreef op 29 oktober 2014 00:45:

Bjaap,

je kletst uit je nek. Je rekensommen kloppen niet en je houdt de restschuld buiten de waardebepaling. Het ging niet over de Ebitda maar over de waarde die het aandeel Imtech zou moeten hebben, puur op basis van berekening.

Als jij het verzwijgen van de schuldpositie een goede onderbouwing vindt voor believers, dan ben je verwijtbaar bezig. Ik heb je er op gewezen, Pieren heeft je er op gewezen, ik wijs je er nu nog een keer op.

@ Bjaap, je kunt je niet verbergen achter niet-weten of niet-begrijpen.
Zo door gaan duidt op opzettelijke misleiding. Een strafbare handeling.

Stop er mee joh. Ik begrijp best dat je de afgelopen maanden al genoeg shit over je heen hebt gehad met de koersdaling en dat je snakt naar een positieve benadering. Maar cruciale zaken weg laten en bij herhaling verzwijgen, is niet de manier.

Een bedrijf wordt wel eens gewaardeerd op een multiple ebitda of een multiple winst of een multiple omzet of whatever. Hoe gaat dat dan: waardering (verg. Concurrenten) 8x ebitda. En stel ebitda is 100 mln. En schuld is 500 mln.
Dan is het bedrijf dus waard (vlgns gem markt) 8 x 100 mln. = 800 mln. En dan volgt voor de aandeelhouderswaarde een waarde van 800 mln - 500 mln, immers de leningen moeten wel terugbetaald worden en dan rest voor de aandeelhouder dus 300 mln. Dit deel je dan door het aantal stukkies en dan heb je de waarde per aandeel.

Je kunt ook een multiple winst nemen, die is in de regel hoger dan 8, say 11, (trala komen we meestal op hetzelfde uit want in 'marktgemiddelde' is er ook bij vergelijkbare bedrijven een zekere relatie tussen ebitda en winst....).

De multiplier bij ebitda is lager dan bij winst ehh hoe kan dat nou? Ja in ebitda zit geen afschrijving, geen rente, geen belasting.... Kijk zi wordt het toch weer rechtgetrokken.

De schuld gaat er inderdaad af, anders zou een bedrijf met miljarden schuld evenveel waard zijn als dat zelfde bedrijf zonder schuld en dat geloof je zelf toch niet neem ik aan?!

[verwijderd]
0
[quote alias=pieren id=7993283 date=201410282114]
[...]

>Cirkelredenering!!

Begrijp ik niet helemaal?Waar doe ik dat?

Je onderbouwt jouw foute redenering door naar de aandelenkoers te wijzen en te zeggen dat uit jouw (foute) sommetje een antwoord komt dat overeenkomt met huidige aandelenprijs.

En ? Is dat dan niet waar? Waar kom jij dan op uit als je dat doet?

>De juiste conclusies moeten zijn:
>-bjaap doet zijn sommen verkeerd

Dat zou kunnen ik gaf gewoon aan hoe een believer zou kunnen rekenen,ik
zie er geen fout in, ook trouwens niet in je eigen berekening, maar Okay daarom is dit ook een forum.
Natuurlijk liep ik per ongeluk in de uitdaging van een ff-relativeren maar
dat deed ik nu eenmaal.

>- imtech is overgewaardeerd

Wie beweert er hier nu van niet?

>Als je dit expres doet, is het zeer laakbaar, want het stikt hier van de >particulieren die alles aangrijpen om te blijven zitten/bij te kopen/te hopen.

Sorry hoor,maar begrijp deze reactie helemaal niet.
Is volgens mij ook nergens voor nodig.

[verwijderd]
0
quote:

aandeeltje! schreef op 29 oktober 2014 00:56:

[...]

Een bedrijf wordt wel eens gewaardeerd op een multiple ebitda of een multiple winst of een multiple omzet of whatever. Hoe gaat dat dan: waardering (verg. Concurrenten) 8x ebitda. En stel ebitda is 100 mln. En schuld is 500 mln.
Dan is het bedrijf dus waard (vlgns gem markt) 8 x 100 mln. = 800 mln. En dan volgt voor de aandeelhouderswaarde een waarde van 800 mln - 500 mln, immers de leningen moeten wel terugbetaald worden en dan rest voor de aandeelhouder dus 300 mln. Dit deel je dan door het aantal stukkies en dan heb je de waarde per aandeel.
knip
De schuld gaat er inderdaad af, anders zou een bedrijf met miljarden schuld evenveel waard zijn als dat zelfde bedrijf zonder schuld en dat geloof je zelf toch niet neem ik aan?!
Ja,ik zie het dat 8maal was beter had ik nog kunnen weten is tijd geleden.

Ik zeg niet dat ik het goed zie maar zelf denk ik toch anders ondanks dat het logika lijkt,vooral de laatste zin zou me gelijk moeten overtuigen op het eerste gezicht.

Wat bij de berekening gebeurde is een winstberekening (naar de omzet) die neem
je dan 8 maal en dat is de waarde van een bedrijf.
in het voorbeeld 800miljoen daar trek je de 500 mln schuld van af en de rest is aandeel waarde.

Okay zal proberen een paar voorbeelden te geven,waarom ik (misschien fout) dat anders zie ,omdat volgens mij hier niet de bedrijfswaarde maar de omzet wordt genomen (en winst) en zo de waarde van het bedrijf.

Bedrijf 1 heeft 20.000 man en leent bij de bank 500mil.voor bedrijfswagens en betaald op dat bedrag elk jaar zijn rente. (dan is dit bedrijf 300mln waarde.)
Bedrijf 2 heeft 20.000man en eigenaar (fam) betaald uit eigen zak 500mln aan bedrijfswagens.(dan heeft dit bedrijf plotseling 800mln waarde)

Bedrijf leent voor 1mld een heel groot bos en grond en maakt een natuurpark
dat lenen ze van banken en betalen daar de rente over het loopt als een trein
elk jaar 100 miljoen winst maar is dus niets waard?

Je schrijft: Heel mooi voorbeeld en duidelijk maar bekijk het even zo als je wilt

"De schuld gaat er inderdaad af, anders zou een bedrijf met miljarden schuld evenveel waard zijn als dat zelfde bedrijf zonder schuld en dat geloof je zelf toch niet neem ik aan?!"

Deze twee bedrijven als ze het zelfde zijn kunnen niet hetzelfde draaien
aan omzet etc. omdat bedrijf met de schuld dat af moet betalen en dus minder investering etc. en dus niet in staat kan zijn dezelfde omzet en winst te behalen.

Het bedrijf dat geen schuld heeft heeft dus of meer omzet en/of winst,
of is een stuk kleiner.

(als verder alles hetzelfde is)

Begrijp me goed ik heb het hier over zakelijke schuld dat is natuurlijk anders
als een schuld gelijk opeisbaar is of zulke dingen,maar ik zie zakelijke schuld gewoon als handels geld is gewoon een lening en die kan wel over dertig jaar lopen voor b.v. hoofdkantoren en zulke dingen,dan ka je niet stellen dat de schuld (lening) van de omzet/winst moet afgetrokken worden,omdat het bedrijfs
waarde van b.v.gebouwen enz. wel het tienvoudige kunnen bedragen.
Of neem als voorbeeld supermarktketens die sterven van de schuld.
(toch wordt er naar mijn mening bij waarde nooit rekening mee gehouden omdat
het kortlopend is.)






[verwijderd]
0
Dames en heren, even bij de les blijven hoor.

Ik verwacht een persbericht voor opening.
[verwijderd]
0
quote:

gerrit 69 schreef op 29 oktober 2014 00:29:



Het blijft wel spannend met het koersverloop van Imtech.
Vandaag dieptepunt op € 3,81 met een top op € 4,92 en een slotkoers op € 4,86
Als het aandeel nog in euro-centen was genoteerd, stelde de koersstijging niets voor.
Nu elke beweging 500 keer uitvergroot word, lijken er toch weer leuke tijden aan te breken.
Het zal mij wel benieuwen tot hoe ver de koersstijging door kan zetten.
Voorlopig houd ik het op een maximale koers rond de € 6,00

Gerrit
Dat slaat in mijn ogen nergens op.het gaat altijd om %.
Ze hadden die emissie en RS veel sneller moeten doen.
dan was dit aandeel nooit zo erg gedaald..
Het had ons dan niet zoveel gekost !!!
[verwijderd]
0
[verwijderd]
0
quote:

Mzzlpk schreef op 29 oktober 2014 05:09:

Dames en heren, even bij de les blijven hoor.

Ik verwacht een persbericht voor opening.
Waar over?

Positief of negatief nieuws?
[verwijderd]
0
Heerlijk deze discussies op het forum. Maar houd het gezellig mensen. Daar schieten we allemaal het meest mee op. Ook hier constateer ik dat veel zaken door elkaar heen lopen. De waarde van het aandeel, waar gaat dat over? De nominale waarde, beurs-, koers-,intrinsieke-, de verwachte- of een van de vele andere -. Nominaal- en koers- zijn duidelijk. de andere niet of minder. Probleem de meeste ratio's zijn onbruikbaar omdat er de laatste jaren geen winst of dividend is en dat voor de toekomst nog moeilijk valt in schatten. Zie dat meesten de intrinsieke- trachten in te schatten: eigen vermogen (totaal vermogen minus schulden)/geplaatst aandelenkapiaal. Ben niet onder de indruk maar houd er rekening mee dat voorlopig slechts 300 mln. actief is. Ben geneigd om te zeggen dat er 300 mln. geplaatst is. Reken dat maar eens door.

Fijne dag verder.
3.336 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 ... 163 164 165 166 167 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

 AEX
937,58  -1,00  -0,11%  21 feb
 Germany40^ 22.179,70 -0,48%
 BEL 20 4.405,39 +0,82%
 Europe50^ 5.441,66 -0,61%
 US30^ 43.424,20 0,00%
 Nasd100^ 21.616,30 0,00%
 US500^ 6.014,32 0,00%
 Japan225^ 38.152,90 0,00%
 Gold spot 2.935,70 0,00%
 EUR/USD 1,0460 -0,36%
 WTI 70,19 -3,08%
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer

Stijgers

HEIJMANS KON +13,94%
Brunel +7,40%
TomTom +3,22%
JDE PEET'S +2,84%
BESI +2,31%

Dalers

EBUSCO HOLDING -5,03%
THEON INTERNAT -2,07%
CM.COM -1,85%
Arcadis -1,83%
NN Group -1,82%

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront