TomTom « Terug naar discussie overzicht

De algemene rekenkamer

2.535 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 ... 123 124 125 126 127 » | Laatste

Omlaag ↓

Koos99 18 juli 2018 13:52

quote:
*Justin* schreef op 18 juli 2018 11:07:
Koos: 20% groei in automotive lijkt me geen probleem voor de komende twee jaren.

Automotive rapporteert dit jaar 230 miljoen en dat gaat naar minimaal 300 miljoen (orderboeken van 300 tor 400 miljoen). Vooral in Q1 maar ook in Q2 was er verschil tussen gerapporteerde omzet en de hogere gefactureerde (“operationele”) omzet. TomTom automotive wordt dus juist niet geholpen door vrijval van deferred revenue, er is sprake van een opbouw.

Telematics gaat sterker groeien volgens Goddijn

There's quite a lot of exciting contracts that are either being signed or on the verge of being signed and that will gradually lead to a faster growth and acceleration in the connected car space. One caveat there is that the ARPU in the connected car space is lower than what you've seen in Telematics solutions. But I think in the mix, we should be aiming for an acceleration in growth in Telematics business. I think Taco if you can take the question about the Automotive growth and the developments with that over time.

Ook binnen Licensing zijn nog wel mogelijkheden al is de taal daar wat voorzichtiger

And then last then on Google Maps. Yes, we are obviously aware that Google increased their prices significantly. It was a -- where lot of developers very emotional time. They didn't felt that they were treated well in many cases and invariably that leads to exploring other opportunities. We have seen significant increase in our own API store. We believe that also through Microsoft's Azure platform, there's an increase in interest in the APIs and what we have to offer, and we think that will lead to a growth for our map APIs in the future. Now we'll be little bit cautious because it takes time for those transitions to happen. Those applications, they need to start working. But we see increased levels of traffic, both on our own API store as well as in the API store that's part of the Azure environment.

Qua Automotive besef ik dat TomTom netto een opbouw heeft van def rev. In mijn post verwijs ik naar een uitspraak van Taco tijdens cc wanneer ik het heb over release van de def rev die Q2 2018 leidt tot een groei van 28%:

We started the year with an implicit guidance that Automotive would grow with up to 15%. With the new guidance, we have changed that to 20%. There was a specific release in Q2 from the balance sheet as the total contract value of certain customer has gone up due to more optimistic foresight and that led to the 28% increase in Q2. But for the year as a whole, we have increased our guidance, and we haven't changed our forecast for H2.

Qua TTT heeft TomTom dit jaar de vooruitzichten voor de komende jaren in het JV 2017 zelf bijgesteld van double digits naar single digits. TomTom voorziet zelf ook niet veel verdere groei. Lekker makkelijk van HG om te zeggen om de groei te willen laten bersnellen, maar TTT stelt nu al jaren teleur.

Qua Enterprise komt dit jaar een hoge single digit omzet neergang. Dat ik over de jaren 2017 - 2020 uitga van een gemiddelde groei van 2% geeft al aan dat ze in 2019 en 2020 behoorlijk moeten groeien.

win some... 18 juli 2018 14:17

quote:
Beperktedijkbewaking schreef op 18 juli 2018 00:54:
[...]
Zo'n verrekening tussen Consumer en Enterprise is geheel nieuw voor mij. In JV2017 staat op pg.80 (zo'n alinea is ook in vorige jaarverslagen te vinden)....

Dit vond ik ook opmerkelijk. Als aanvulling: de zinsnede 'As the four operating segments serve only external customers, there is no intersegment revenue' komt ook gewoon in de Q2-rapportage voor (p.22). Ik heb een mail hierover naar Investor Relations gestuurd en wacht nog op antwoord.

Benjamin G. 18 juli 2018 14:19

@BDB, MartinMartin, Justin en Koos99, dank voor jullie toelichtingen en uitleg. Het is voor mij een stuk duidelijker hoe ik de cijfers moet interpreteren. Op dit moment dus meewind bij consumer (minder sterke daling, dan ik had verwacht en MartinMartin heeft in juli draadje berekend dat er een hogere brutomarge met wegvallen sports) en hogere takerates op automotive. Licensing en TTT zie ik nog geen onderbouwing voor sterke groei en ook nog geen reputatie dat TomTom in groei kan versnellen.

Blijft voor mij één ondoorzichte factor over en dat is het orderboek. Uit mijn hoofd treden in 2019 nieuwe contracten inwerking bovenop de bestaande?

Vooralsnog hou ik vast aan een lagere omzet in 2019 tov 2018 en vergelijkbare adj wpa rond 0,35 - 0,37 cent.

[verwijderd] 18 juli 2018 15:58

quote:
Benjamin G. schreef op 18 juli 2018 14:19:
@BDB, MartinMartin, Justin en Koos99, dank voor jullie toelichtingen en uitleg. Het is voor mij een stuk duidelijker hoe ik de cijfers moet interpreteren. Op dit moment dus meewind bij consumer (minder sterke daling, dan ik had verwacht en MartinMartin heeft in juli draadje berekend dat er een hogere brutomarge met wegvallen sports) en hogere takerates op automotive. Licensing en TTT zie ik nog geen onderbouwing voor sterke groei en ook nog geen reputatie dat TomTom in groei kan versnellen.

Blijft voor mij één ondoorzichte factor over en dat is het orderboek. Uit mijn hoofd treden in 2019 nieuwe contracten inwerking bovenop de bestaande?

Vooralsnog hou ik vast aan een lagere omzet in 2019 tov 2018 en vergelijkbare adj wpa rond 0,35 - 0,37 cent.

Gekkenhuis

Benjamin G. 18 juli 2018 16:19

quote:
*Justin* schreef op 18 juli 2018 15:58:
[...]

Gekkenhuis

Inderdaad...

[verwijderd] 18 juli 2018 16:42

quote:
Benjamin G. schreef op 18 juli 2018 16:19:
[...]

Inderdaad...

Ik bedoelde je conclusie.

Benjamin G. 18 juli 2018 16:57

die conclusie van adj wpa in 2019 van 0,35-0,37 cent is toch niet zo spannend? Of verwacht je een hogere winst per aandeel?

Die zie ik op basis van groeicijfers voor de drie businessunits (TTT, Automotive, Licensing) nog niet zo, zoals eerder gemotiveerd. En ook gelet op de reputatie van TomTom om groei te realiseren.

Verder is door een analist (even kwijt welke) aangegeven dat er margedruk ontstaat. Zou kunnen. Hoe dan ook heeft een hogere takerate voor dit jaar voor mij nog niet geleid tot een aanpassing van de prognose.

Wel kan ik MartinMartin volgen in zijn berekening van brutomarge. Die loopt conform zijn voorspelling/berekeningen

Beperktedijkbewaking 18 juli 2018 21:18

quote:
Koos99 schreef op 18 juli 2018 13:52:
[...]
Qua Automotive besef ik dat TomTom netto een opbouw heeft van def rev. In mijn post verwijs ik naar een uitspraak van Taco tijdens cc wanneer ik het heb over release van de def rev die Q2 2018 leidt tot een groei van 28%:

We started the year with an implicit guidance that Automotive would grow with up to 15%. With the new guidance, we have changed that to 20%. There was a specific release in Q2 from the balance sheet as the total contract value of certain customer has gone up due to more optimistic foresight and that led to the 28% increase in Q2. But for the year as a whole, we have increased our guidance, and we haven't changed our forecast for H2.
...

Het onderstreepte lees ik als: "Door meer optimistische vooruitzichten bij een bepaalde klant is een (later geplande) vrijval van een stuk defrev naar voren gehaald en omgezet in 'recognized' revenue." (Welke daardoor steeg met 28% t.o.v. 2017-Q2.)

Desondanks is er in Q2 bij Automotive een netto opbouw van defrev geweest, en wel met 7,8 mio (incl. 'unbilled' etc. was de delta +8,4 mio). Maar door de bovengenoemde 'release from the balance sheet' was deze netto opbouw wel een stuk kleiner dan in Q1, toen was die namelijk 28,0 mio. En dat heeft twee gevolgen:

1. De operationele automotive-omzet was in Q2 wederom groter dan de officieel gerapporteerde, maar de y-o-y stijging was kleiner (16%) dan in Q1 (42%).

2. Sterker nog, in Q2 was de operationele omzet lager (71 mio) dan in Q1 (78 mio). Waarom is -voor zover ik kan nagaan- niemand daarover gevallen ?

Het lijkt allemaal erg op een sigaar uit eigen doos. Logisch dat ze de forecast voor H2 niet veranderd hebben.

battumboy 18 juli 2018 22:04

But if I look back in the past three quarters, you did about €76 million in the fourth quarter of '17, €78 million in the first quarter of '18 and only €71 million in the second quarter of '18. So how should I look at that? Is it kind of something that should grow on a quarter-by-quarter basis as the adoption increases? Or is this a bit of a lumpy seasonal element in here as well, given the fact that it's kind of a nascent business line. Give a bit more feeling on how I look at this number? Third question i

battumboy 18 juli 2018 22:05

Taco if you can take the question about the Automotive growth and the developments with that over time.

Taco Titulaer

Yes. No, I wouldn't read too much into it. Again, there is the courteous investment of all the contract has an impact as well. And it can also be related to just with operational availability of certain mobiles and commercial promotions, et cetera. So everything is going according to plan there.

holenbeer 18 juli 2018 22:13

quote:
win some... schreef op 18 juli 2018 14:17:
[...]

Dit vond ik ook opmerkelijk. Als aanvulling: de zinsnede 'As the four operating segments serve only external customers, there is no intersegment revenue' komt ook gewoon in de Q2-rapportage voor (p.22). Ik heb een mail hierover naar Investor Relations gestuurd en wacht nog op antwoord.

Zou het iets semantisch zijn? Dat er wel betalingen tussen de BUs zijn maar dat ze die niet benoemen als revenue?

Ach, gewoon snel consumer verkopen, dan zijn we van een heleboel issues af.

holenbeer 18 juli 2018 22:16

quote:
Beperktedijkbewaking schreef op 18 juli 2018 21:18:
[...]
Het onderstreepte lees ik als: "Door meer optimistische vooruitzichten bij een bepaalde klant is een (later geplande) vrijval van een stuk defrev naar voren gehaald en omgezet in 'recognized' revenue." (Welke daardoor steeg met 28% t.o.v. 2017-Q2.)

Desondanks is er in Q2 bij Automotive een netto opbouw van defrev geweest, en wel met 7,8 mio (incl. 'unbilled' etc. was de delta +8,4 mio). Maar door de bovengenoemde 'release from the balance sheet' was deze netto opbouw wel een stuk kleiner dan in Q1, toen was die namelijk 28,0 mio. En dat heeft twee gevolgen:

1. De operationele automotive-omzet was in Q2 wederom groter dan de officieel gerapporteerde, maar de y-o-y stijging was kleiner (16%) dan in Q1 (42%).

2. Sterker nog, in Q2 was de operationele omzet lager (71 mio) dan in Q1 (78 mio). Waarom is -voor zover ik kan nagaan- niemand daarover gevallen ?

Het lijkt allemaal erg op een sigaar uit eigen doos. Logisch dat ze de forecast voor H2 niet veranderd hebben.

Hmm, straks komen we erachter dat CV haar aandelen heeft verkocht op de spike die mede door die (kunstmatige) 28 % is ontstaan. Die sigaar hadden ze dan beter in de doos laten zitten, om met Bill Clinton te spreken.

Beperktedijkbewaking 18 juli 2018 22:45

quote:
*Justin* schreef op 18 juli 2018 11:28:
Beperktedijkbewaking:

Ik was me ook niet bewust van inter-segment revenue. Alleen van kosten verschuivingen omdat algemene kosten proportioneel worden verdeeld over de business units.

Waarom zou je ineens intercompany map sales doen van Consumer naar Enterprise? Als het mogelijk is dat je Consumer gaat afstoten? Het Deutsche Bank verhaal?

@battumboy zegt in een post hierboven dat het al eens eerder ter sprake gekomen is, maar volgens mij is dat niet zo. Ik blijf het vreemd vinden, en hun diverse uitspraken daarover behoorlijk tegenstrijdig. Het zou betekenen dat ze naar believen kunnen rotzooien tussen de bu's, en je de resultaten per bu voortaan maar beter kunt negeren.
Enfin, ben benieuwd welk antwoord @win some krijgt van IR.
Ik weet niet beter dan :

De algemene kosten worden idd proportioneel verdeeld, naar rato van omzet (en personeelsaantallen?).
Verder kopen de bu's in bij de ondersteunende 'product units' waar het eigenlijke werk gedaan wordt. Dat waren er ooit 11 (misschien nog wel), zie bijlage.

Die units worden dus betaald uit de omzet van de bu's. Er is geen reden waarom de bu's aan elkaar zouden betalen. Om Consumer klaar te maken voor afstoting? Daar prikt een potentiële koper na een due diligence toch direct doorheen?

Als er nu (bij wijze van uitzondering?) toch een betaling Enterprise --> Consumer is geweest, zou dat te maken kunnen hebben met Azure? Er vallen wellicht services onder die voorheen en in feite nog steeds door Consumer verzorgd worden, maar nu via Enterprise aan de buitenwereld (b-to-b) verkocht worden. Niet meer dan een gok mijnerzijds, hoor.

Bijlage:

[verwijderd] 19 juli 2018 03:27

Ik kom nog even terug op deferred Automotive.

Zoals ik het verslag van de CC lees is de deferred revenue Automotive niets anders dan het verschil tussen dat wat reeds gefactureerd is aan OEM'S en datgene wat TT heeft opgenomen als reported revenue.

Reported revenue in niets anders dan het evenredige bedrag per maand dat uit het afgesloten contract kan worden bepaald.
NB: slechts 70-80% van het afgesloten contract wordt gedurende de contractperiode ingeboekt.
Daarnaast waardeert men op kwartaalbasis het contract opnieuw en bij afwijkingen wordt de reeds geboekte reported revenue aangepast.

Per saldo wordt er dus van iedere feitelijke levering slechts 70-80% ingeboekt als omzet.
Bij enige facturering wordt het verschil geboekt onder deferred.
Afgezien van het feit dat hierdoor een groot gedeelte van de omzetten naar de toekomst wordt verschoven is het ontbreken van de feitelijke kennis van dit factureringsproces (hoe en wanneer worden de geconstateerde verschillen tov het basis contract gefactureerd, op welke basis wordt het oorspronkelijke contract gefactureerd ed) een groot obstakel om de gepubliceerde operationele omzet goed te wegen.

Koos99 19 juli 2018 07:14

Gezien het feit dat Consumer intercompany betaling doet aan Automotive en Enterprise, is de gross margin die Consumer bijdraagt aan het totaal resultaat dus eigenlijk een stuk hoger dan hier altijd werd aangenomen.

Koos99 19 juli 2018 07:15

quote:
Beperktedijkbewaking schreef op 18 juli 2018 21:18:
[...]
Het onderstreepte lees ik als: "Door meer optimistische vooruitzichten bij een bepaalde klant is een (later geplande) vrijval van een stuk defrev naar voren gehaald en omgezet in 'recognized' revenue." (Welke daardoor steeg met 28% t.o.v. 2017-Q2.)

Desondanks is er in Q2 bij Automotive een netto opbouw van defrev geweest, en wel met 7,8 mio (incl. 'unbilled' etc. was de delta +8,4 mio). Maar door de bovengenoemde 'release from the balance sheet' was deze netto opbouw wel een stuk kleiner dan in Q1, toen was die namelijk 28,0 mio. En dat heeft twee gevolgen:

1. De operationele automotive-omzet was in Q2 wederom groter dan de officieel gerapporteerde, maar de y-o-y stijging was kleiner (16%) dan in Q1 (42%).

2. Sterker nog, in Q2 was de operationele omzet lager (71 mio) dan in Q1 (78 mio). Waarom is -voor zover ik kan nagaan- niemand daarover gevallen ?

Het lijkt allemaal erg op een sigaar uit eigen doos. Logisch dat ze de forecast voor H2 niet veranderd hebben.

Zo lees ik het ook

[verwijderd] 19 juli 2018 08:05

quote:
Koos99 schreef op 19 juli 2018 07:15:
[...]

Zo lees ik het ook

Het is geen vrijval van defrev, maar een tijdsevenredige inboeking van een hogere contractwaarde. Het verschil tussen die inboeking en de daadwerkelijke invoicing (rekeningen sturen) is wat de deferred revenue is. Daardoor heeft die hogere contractwaarde wel impact op de omzet maar niet op de operationele omzet (want die neemt de facturen als uitgangspunt). Je ziet daardoor ook een betrekkelijk lage deferred revenue automotive in Q2, met als gevolg dat de non-adjusted EPS hoger was (9 cent) dan de adjusted eps (5 cent). Spreek ik wartaal? Klinkt complex maar is vrij simpel.

[verwijderd] 19 juli 2018 09:10

Beiden gelijk voor zover ik het kan overzien.

Het is geen vrijval vanuit deferred na de correctieboeking want zoals jij terecht opmerkt zijn er slechts twee variabelen tw:
a) Operationele omzet die gelijk is aan de gefactureerde omzet.
b) Gerapporteerde omzet die gelijk is aan de tijdsevenredige inboeking van 70-80% van de contractwaarde.

Het is wel een vrijval omdat het hoofdzakelijk een correctie is van te lage boekingen in het verleden die in 1 keer wordt rechtgezet waardoor de deferred in het verleden een andere waarde had.

Ik gebruik met opzet andere waarde omdat je moeilijk kan spreken van te hoge waarde indien je de contractwaarde slechts voor 70-80% toedeelt aan de selling periode. Het uitstel van deze inkomsten neemt de vormen aan van een stuwmeer bij oplopende omzetten.

Uiteraard is er een bedrag nodig voor servicekosten na de contractperiode; het hoge percentage heeft meer te maken met fiscaal voordelig boekhouden dan met het in balans brengen van opbrengsten en te maken kosten.

Benjamin G. 19 juli 2018 10:29

De discussie op def revenue en omzet volg ik met belangstelling. Houden jullie / jij (MartinMartin, Koos99, BDB en Justin) vast aan een groei van rond de 20% bij automotive jaar op jaar, als het gaat om de operationele omzet? Of komt die naar jullie indruk hoger uit?

En welke groei verwacht je in def rev. voor automotive jaar op jaar?

[verwijderd] 19 juli 2018 11:03

De aanpassing van een lopend contract doordat de afgenomen aantallen hoger uitvallen dan bij tekenen van het contract werd aangenomen zal een vervolg krijgen doordat enerzijds het aantal verkochte auto's meevalt en daarnaast de take-rate op een hoger nivo ligt.
Ik schat de GAGR omzet Automotive meer tegen de 30%.

De toename in def rev zal door het toepassen van de 70-30 regel eveneens flink stijgen.

2.535 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 ... 123 124 125 126 127 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd	6 mrt 2025 11:13
Koers	4,772
Verschil	+0,122 (+2,62%)
Hoog	4,870
Laag	4,698
Volume	159.573
Volume gemiddeld	321.104
Volume gisteren	174.266

TomTom nieuws meer

21 feb	Oprichter TomTom koopt 81.000 aandelen	1
12 feb	Medeoprichters TomTom kopen eigen aan...
09 feb	ArcelorMittal en Aperam weekwinnaars
06 feb	TomTom wil Pete Thompson benoemen als...	2
04 feb	Slotcall: verlies AEX smelt weg, TomT...	4
04 feb	Verlies TomTom iets groter dan verwacht	3
03 feb	Beursblik: TomTom verkleint verlies v...
07 jan	TomTom meldt innovatie met Orbis-kaarten
06 jan	Esri voegt data en kaarten TomTom toe
11 okt	Slotcall: eindsprint bezorgt AEX dag-...