Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Hedgefondsen, daytraders en flitshandelaren roken beleggers op Nederlandse markt volledig uit

2.654 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 ... 129 130 131 132 133 » | Laatste

Omlaag ↓

Pbm 11 september 2015 18:07

Maakt niets uit. Waarschijnlijk meer bij amerikaanse partijen. Die lenen ze blijkbaar op grote schaal uit. Er kan ook geshort worden zonder lenen..

[verwijderd] 11 september 2015 18:08

Misschien zit het wel gewoon in je hoofd?

[verwijderd] 11 september 2015 18:08

Er kan in Europa NIET geshort worden zonder lenen. Maar dat wist je al.

Pbm 11 september 2015 18:09

Opvallend is dat de laatste weken de Amerikaanse beurs redelijk omhoog gaat 5 minuten na sluiting van onze beurs.

[verwijderd] 11 september 2015 18:13

Opvallend dat je altijd wel iets kunt verbeelden.

YTD

ASML -15%
SEMI COND. EQ. -18%

MT -27%
STEEL -24%

RDS -17%
OIL/GAS INTEGR. -17%

[verwijderd] 11 september 2015 18:14

Dit jaar S&P500 -3% en MSCI NED +4%...

Pbm 11 september 2015 18:20

Bedankt voor de goede info. Klipt inderdaad dat hedgefondsen al lange tijd short zitten in die sectoren, olie, staal en semi conductor. Dit maakt me helemaal niets uit. Ze verwachten een daling, prima. Maar deze zelf manipuleren zou niet moeten kunnen. Dit heeft niets met speculeren te maken. Dit is pure manipulatie.

[verwijderd] 11 september 2015 19:25

Tsja. Is er manipulatie of denk je dat alleen?

[verwijderd] 11 september 2015 19:26

Ik zie hier niets voorbij komen wat wijst op een smoking gun.

[verwijderd] 11 september 2015 19:27

Nb: heb zelf ook een short positie in ASML en MT. Daar is niets manipulatie aan.

[verwijderd] 11 september 2015 19:55

quote:
BEN hofnar schreef op 11 september 2015 19:27:
Nb: heb zelf ook een short positie in ASML en MT. Daar is niets manipulatie aan.

Verschil is dat jij meelift op de koers en hedgefunds de koers lager zetten dmv fakeorders en orders onder de bied...
Essentieel verschil n.m.m. !

[verwijderd] 11 september 2015 20:13

Althans, dat denken jullie.

[verwijderd] 12 september 2015 10:03

financeseminars.darden.virginia.edu/L...

Between 2008 and 2012, European Union countries enacted rules requiring the disclosure of large short positions. This is a novel approach to short-sale regulation, and we analyze the effect of the regime change and the effect of the disclosures themselves. We find a reduction in short interest and a reduction in bid-ask spreads as the disclosure regime is implemented over five distinct event dates in a sample of 12 countries. We find no negative abnormal returns immediately after disclosure, but over longer intervals we find significantly negative returns.

Similarly, we find no increase in short interest in the days immediately after a particular disclosure, although the total level of short interest falls when the disclosure regime is introduced.

Taken together, these results suggest disclosures are not being used to coordinate manipulative attacks, but instead large short sellers are simply well-informed.

Finally, we find that a disclosure today makes it more likely that there will be another disclosure within a month in the same stock by a different short seller. This follow-on shorting is more likely when the initial discloser is large, and when follow-on disclosers are geographically close to the initial discloser. Similar regulations are currently under consideration by the US Securities and Exchange Commission and other regulators, and our findings suggest that there are no serious unintended negative consequences associated with short-sale disclosure regulations.

Pbm 12 september 2015 17:41

Ben, geen probleem dat je short zit. Dat wisen we al uit de inhoud van je Posts. Nog eens ter verduidelijking; er is niets tegen gokken op een daling en dus shortgaan. Maar de daling wordt puur veroorzaakt door Koersmanipulatie en heeft volstrekt niets van doen met gewoon beleggen. Als iemand de koers wil laten dalen en dit doet door willekeurig aandelen te verkopen die hij niet heeft, dus eigenlijk niet bestaan, en door het volgen van een bepaalde strategie de koersen kunstmatig laat dalen, dan is dit onrechtmatig en dus fraude. Garnaal eens uitleggen dat iemand telkens 1 of 2 aandelen verkoopt voor fors lagere waarde dan de op dat moment actuele koers, dan zijn soms de kosten van de transactie nog hoger dan de opbrengst van de verkoop. Conclusie: dit is pure fraude.

[verwijderd] 12 september 2015 18:15

Dat zijn waarschijnlijk (electronische) market makers. Hetzelfde gebeurt overigens als de koers omhoog gaat. Misschien iets beter verdiepen in hoe een markt werkt?

Short gaan heeft overigens een nuttige economische functie en heeft niets te maken met fraude. Effectenfraude is gemakkelijker te plegen met kleine illiquide aandelen en long posities dan met short posities in grote liquide aandelen.

Uit het geciteerde onderzoek blijkt niet van manipulatie en/of samenwerking.

[verwijderd] 12 september 2015 20:16

quote:
BEN hofnar schreef op 12 september 2015 18:15:
Dat zijn waarschijnlijk (electronische) market makers. Hetzelfde gebeurt overigens als de koers omhoog gaat. Misschien iets beter verdiepen in hoe een markt werkt?

Short gaan heeft overigens een nuttige economische functie en heeft niets te maken met fraude. Effectenfraude is gemakkelijker te plegen met kleine illiquide aandelen en long posities dan met short posities in grote liquide aandelen.

Uit het geciteerde onderzoek blijkt niet van manipulatie en/of samenwerking.

Die nuttige functie betwijfel ik. Ook met short verbod zie je China hard dalen. Een bubbel is een bubbel en als die knapt wil iedereen wegwezen.

[verwijderd] 12 september 2015 20:26

Short posities voorkomen juist dat er te grote bubbels ontstaan. Niet dat ze leeglopen natuurlijk. Dalende koersen worden over het algemeen veroorzaakt door verkopende long partijen en niet door partijen die short gaan.

Chinese aandelen hebben trouwens niets met beleggen te maken. Een groot gokparadijs daar en ondoorzichtige, frauderende bedrijven bovendien.

[verwijderd] 12 september 2015 20:34

quote:
BEN hofnar schreef op 12 september 2015 20:26:
Dalende koersen worden over het algemeen veroorzaakt door verkopende long partijen en niet door partijen die short gaan.

Denk niet dat grote investeerders hun posities verkopen, maar als bescherming puts kopen . (althans dat is mijn ervaring)
Mvg Peerke

[verwijderd] 12 september 2015 20:36

Nee, dat denk jij. Volgens mij ben je geen broker/dealer die direct OTC derivaten verkoopt aan IB'ers.

[verwijderd] 12 september 2015 20:39

quote:
BEN hofnar schreef op 12 september 2015 20:36:
Nee, dat denk jij. Volgens mij ben je geen broker/dealer die direct OTC derivaten verkoopt aan IB'ers.

Geen idee op wie je nu antwoord geeft !

2.654 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 ... 129 130 131 132 133 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 918,56 -0,91 -0,10% 14:55


Germany40^	21.544,60	+0,18%
BEL 20	4.275,76	-0,03%
Europe50^	5.260,60	-0,08%
US30^	44.510,60	-0,12%
Nasd100^	21.420,30	-0,68%
US500^	6.018,42	-0,32%
Japan225^	38.831,10	-0,74%
Gold spot	2.859,71	+0,56%
EUR/USD	1,0404	+0,23%
WTI	72,04	-0,62%