Arcadis « Terug naar discussie overzicht

quote:

JacobusJW schreef op 18 augustus 2016 22:03:

[...]

Zit je weer uit je nek te lullen, stalker?
Als je had opgelet dan wist je dat ik op 26 januari ben ingestapt en in februari bijkocht en het dividend (0,63€) ontvangen heb.

Dus iedereen die, net als ik, rond 12-13€ instapt krijgt jaarlijks tenminste 5% rendement op zijn investering dmv het dividend, nog afgezien van toekomstige koersstijgingen, want een koers-winstverhouding van <10 is natuurlijk zot.

quote:

aandeeltje! schreef op 22 augustus 2016 23:17:

[...]

De conclusie 'zot' bij een kw < 10 kun je niet zomaar stellen.
Je moet dan concluderen dat de markt verwacht dat de winst afneemt. Of het zo gaat zijn is de vraag. Ik denk dat de winst gaat afnemen en dan komt de kw alsdan gewoon weer hoger uit.
Of het dividend blijft zoals dat is is natuurlijk ook maar de vraag. Onverstandig om het huidige cijfers als gegeven te nemen en daarop conclusies te trekken. Want ja dan kom je tot de conclusie zot.

quote:

aandeeltje! schreef op 22 augustus 2016 23:22:

Put maart 2017 op 10 schrijven daar kijk ik eens naar. Moet wel nog wat meer opleveren, komt in beeld als de koers richting 11,25 zakt.
Short gaan vind ik nu wel weer overdreven, dat doe ik slechts als ik er 120% van overtuigd ben dat de koers nog flink omlaag gaat. Die overtuiging heb ik nu ook weer niet.

quote:

JacobusJW schreef op 23 augustus 2016 09:28:

[...]

Heb jij een andere methode om de huidige koers-winstverhouding te berekenen?

quote:

aandeeltje! schreef op 23 augustus 2016 11:30:

[...]

Nee, het is zoals het is. Waar het om gaat is dat een wwardering van kw=10, beleggers dus verwachten dat de winst gaat afnemen anders was de kw inderdaad geen 10 waarschijnlijk. Als de winst met 40% afneemt is de forward kw dus weer 14 (gegeven de huidige koers)...
Nu is het niet onrealistisch te denken dat de winsten voorlopig met 30-40% zakken (is natuurlijk een inschatting) en dat als verwachting levert nu inderdaad een kw van 10. Zot vind ik het dus niet.

quote:

JacobusJW schreef op 23 augustus 2016 16:36:

[...]
Er zijn geen aanwijzingen dat de winst met 30-40% gaat dalen.
Dan nog is een koers-winstverhouding van 13-14 zot.

quote:

aandeeltje! schreef op 23 augustus 2016 19:43:

[...]
Een kw van 14 betekent dat de tent 100/14 = 7% rendement maakt op je investering. Als dewinstwn niwt toe nemen vind ik 7% echt te weinig.

De markt verwacht dat de winst gaat dalen, we zullen zien...
Zet de eerste 6 maanden 2014/2015 en 2016 eens op een rijtje...

quote:

JacobusJW schreef op 24 augustus 2016 09:53:

[...]
Een koers-winstverhouding heeft niets te maken met het rendement dmv een dividend omdat vaak niet de gehele winst wordt uitgekeerd.

Ik ben van mening dat een dividend vanaf 4% al goed is in deze tijd. Bij een bank krijg je, nog, ca 1%. (afhankelijk van je inleg).

Als ik die jaren op een rijtje zet dan verwacht ik nu een ommekeer tov dit patroon. Waarom zou het hetzelfde moeten zijn?

quote:

JacobusJW schreef op 23 augustus 2016 16:36:

[...]
Er zijn geen aanwijzingen dat de winst met 30-40% gaat dalen.
Dan nog is een koers-winstverhouding van 13-14 zot.

quote:

aandeeltje! schreef op 26 augustus 2016 17:40:

[...]

het gaat niet om dividend. Netto Winst komt toe aan de aandeelhouder, en of je nu dividend uitkeert of niet: de winst (na dividend) blijft in de tent en komt toe aan eigen vermogen en is dus nog steeds beschikbaar voor de aandeelhouder. Dus k/w heeft alles te maken met rendement. Als ik vandaag aandelen voor 10 euro koop en de winst per aandeel is 1 euro dan is mijn rendement dus 10%.
Die 10% zal waarschijnlijk voor 4% in dividend zijn (dus ontvang ik rechtstreeks) en de andere 6% blijft in de tent.
K/W heeft alles met 'rendement' te maken. Daarom is die bedacht. Een k/w van 20 betekent dat het rendement (als ik vandaag instap) een rendement maak van 5% .... (tov van die winst waarop de k/w gebaseerd is).

Een k/w van 40 SUGGEREERT dat de verwachting winstgroei is want ik weet niet hoe het met jou zit maar voor 2,5% rendement ga ik niet in aandelen zitten dus zou ik die aandelen nooit kopen als ik verwacht dat de winst niet stijgt.

quote:

aandeeltje! schreef op 26 augustus 2016 22:11:

[...]

Nogmaals: op dit moment is is de k/w ca 10. Dat impliceert dat beleggers VERWACHTEN dat de winsten zullen dalen anders zouden ze bereid zijn meer te betalen. Jij verwacht dit niet dus jij vind het zot. Ik verwacht wel daling (in lijn met marktverwachting) dus ik vind een kw van 10 op dit moment niet perse zot en houd de boot nog even af.
In februari gaf ik al aan dat ik niet verwacht dat het snel oploopt. Ik ben er ook nig niet gerust op dat we niet ook nog wat goodwill geklooi gaan krijgen.

quote:

aandeeltje! schreef op 26 augustus 2016 22:11:

[...]

Nogmaals: op dit moment is is de k/w ca 10. Dat impliceert dat beleggers VERWACHTEN dat de winsten zullen dalen anders zouden ze bereid zijn meer te betalen. Jij verwacht dit niet dus jij vind het zot. Ik verwacht wel daling (in lijn met marktverwachting) dus ik vind een kw van 10 op dit moment niet perse zot en houd de boot nog even af.
In februari gaf ik al aan dat ik niet verwacht dat het snel oploopt. Ik ben er ook nig niet gerust op dat we niet ook nog wat goodwill geklooi gaan krijgen.

quote:

sharkie schreef op 27 augustus 2016 13:43:

[...]

@ aandeeltje,

Als je kijkt naar het orderboek van Q415 dan is er organisch een krimp van 7% tov Q414. In Q216 is er organisch echter weer sprake van een groei van +1% (ondanks forse krimp Brazilie wordt deze gecompenseerd door groei in Europa, UK en Australie van circa 10%). De totale groei van het orderboek is uiteraard nog niet om over naar huis te schrijven maar het omslagpunt lijkt hier te zijn bereikt (negatieve effect Brazilië loopt er op year/year uit). Aangezien het orderboek de voorloper is van de omzet verwacht ik dus dat de omzet en winst in de 2e helft van dit jaar min of meer gelijk gaat blijven t.o.v. voorgaand jaar (conservatieve inschatting).

quote:

sharkie schreef op 27 augustus 2016 13:43:

[...]

@ aandeeltje,

Als je kijkt naar het orderboek van Q415 dan is er organisch een krimp van 7% tov Q414. In Q216 is er organisch echter weer sprake van een groei van +1% (ondanks forse krimp Brazilie wordt deze gecompenseerd door groei in Europa, UK en Australie van circa 10%). De totale groei van het orderboek is uiteraard nog niet om over naar huis te schrijven maar het omslagpunt lijkt hier te zijn bereikt (negatieve effect Brazilië loopt er op year/year uit). Aangezien het orderboek de voorloper is van de omzet verwacht ik dus dat de omzet en winst in de 2e helft van dit jaar min of meer gelijk gaat blijven t.o.v. voorgaand jaar (conservatieve inschatting).

Mijn verwachtingen zijn dan ook als volgt betreffende de WPA:

WPA H115: 0,49
WPA FY15: 1,19 (dus 0,70 WPA in 2e halfjaar 2015)
WPA H116: 0,48
WPA FY16: 1,18 (dit is uiteraard een schatting, de rest is gerapporteerd)

Uiteraard heeft het management geleerd van vorig jaar en spreekt het geen verwachting meer uit om op deze manier teleurstelling te voorkomen. Maar ik denk dat als je goed door de cijfers heen leest het omslagpunt naderbij is en we dat gestaag in komen half jaar en de jaren hierna gaan zien in de omzet en winst. Dit kost uiteraard tijd en momenteel resulteert dat in een lage K/W verhouding van circa 10 (vertrouwen management is weg, Arcadis moeizame periode). Verder geld dat het 2e halfjaar altijd sterker is (seizoenseffect) wat betreft kasstroom en reductie werkkapitaal met daarbij vermindering schuld. Mijn inziens derhalve een perfect moment om in te stappen om te voorkomen achteraf te moeten zeggen dat had ik moeten doen...mijn gemiddels inkoopprijs is momenteel 11,99 (en ik heb reeds eenmaal 0,63 eurocent dividend mogen ontvangen).

Succes!