Delta Lloyd « Terug naar discussie overzicht

quote:

zeurpietje schreef op 18 februari 2016 15:48:

[...]
dat zal dan een obligatie moeten worden met een coupon van meer dan 10% denk niet dat dit een optie is.

quote:

voda schreef op 18 februari 2016 15:59:

Delta Lloyd beperkt verliezen in tweede halfjaar - Preview

AMSTERDAM (Dow Jones)--Delta Lloyd zal volgende week woensdag een nettoverlies van EUR263 miljoen rapporteren over 2015, waarmee het verlies van het eerste halfjaar voor ongeveer de helft zal zijn goedgemaakt in de tweede helft, verwacht Bank of America Merrill Lynch. Het eigen vermogen blijft gelijk aan het derde kwartaal op EUR2,46 miljard, net als de solvabiliteitsratio op 136%. Op basis van een kapitaalverhoging met EUR1 miljard in maart tegen de huidige aandelenkoers van circa EUR4,65, becijferen de analisten een dividendrendement van 7% voor 2016. Dat betekent dat het aandeel op dit moment fors ondergewaardeerd is tegenover sectorgenoten, wat verklaarbaar is, gezien het uitvoeringsrisico van de kapitaalverhoging. Een aantal grote aandeelhouders heeft verzet aangekondigd tegen de claimemissie, omdat de winst per aandeel hierdoor te sterk zou verwateren. Als de uitgifte zou mislukken, zou onderkapitalisering dreigen. Na de claimemissie zal aandacht meer verschuiven naar de operationele resultaten. Gezien het uitdagende klimaat voorzien de analisten nauwelijks winstgroei in de komende jaren, afgezien van de verschuiving naar meer winstgevende pensioenproducten zonder garanties. De zakenbank ziet het bruto operationeel resultaat over 2015 met 38% stijgen tot EUR852 miljoen, door lagere financieringskosten en minder dure verplichtingen. Het advies blijft neutral en het koersdoel wordt verlaagd naar EUR6,80 van EUR7,80 per aandeel. Delta Lloyd noteert donderdag rond 15.15 uur vlak op EUR4,64. Dat is een verlies van 14% voor dit jaar, maar wel 22% hoger dan het dieptepunt van EUR3,81 een week geleden. (archie.vanriemsdijk@wsj.com)


Dow Jones Nieuwsdienst: +31-20-5715200; amsterdam@dowjones.com

quote:

pieterbell schreef op 18 februari 2016 13:12:

[...]Hallo ZAYBXC, Hoe groot acht jij de kans dat DL ipv een volledige emissie voor 1 miljard deze gaat opsplitsen naar;
- 600 mio emissie, zoals 2:1 (50% verwateren) met bijlappen van 2,50
- plus uitgifte van een achtergestelde desposito van 400 mio welke als garantievermogen bij het EV mag worden gerekend
zou een win-win situatie opleveren om de potentiële tegenstemmers tegemoet te komen.
Groet.......Peter

quote:

ZAYBXC schreef op 18 februari 2016 16:37:

[...]

Ik acht de kans klein dat het bovengenoemde scenario wordt uitgevoerd.

DL is teruggevallen op de "gebruikelijke" tabellen(risicoberekeningen etc.) en gebruikt haar "in-huis" tabellen/rekenmodellen voorlopig niet meer.
Je kunt er van uit gaan dat hoewel door Hans ontkent mede deze omslag onder druk van de DNB tot stand is gekomen.

Een emissie is buiten de kosten aan het consortium in principe gratis geld en een betere "lifting" van Solvency 11 is er niet.

We weten allemaal dat het toekomstig verdienmodel voor DL best een uitdaging is en er liggen nog de nodige risico's op de loer.
Opnieuw na deze emissie bij de aandeelhouders het handje moeten ophouden zou een gigantische fout zijn.
Bovendien bij deze emissie een matige Solvency 11 dekking bewerkstelligen geeft opnieuw voer aan marktvorsers/shorters en journalisten om hierover te zeuren, het bedrijf zal de broodnodige rust dan ontberen en het aandeel na een kortstondige opleving opnieuw onder druk komen.

Bij een ruim lagere emissie staat Hans van der Noordaa op straat want dan niet alleen het gehele vetrouwen verloren maar ook vele aandeelhouders gedupeerd die zich van de stukken met verlies hebben ontdaan.
Een volledige emissie tussen 800 miljoen en 1 miljard acht ik het meest waarschijnlijke.

quote:

realiteit 2016 schreef op 18 februari 2016 17:42:

Het is zo wie zo, heel dom, om nog voor alle cijfers (24 Feb) bekend zijn, voor of tegen iets te zijn.
Laat iedereen 24 Feb en de BAVA 16 Maart afwachten, en dan op grond van ALLE gegevens een mening te hebben/geven.

quote:

ZAYBXC schreef op 18 februari 2016 16:37:

[...]

Ik acht de kans klein dat het bovengenoemde scenario wordt uitgevoerd.

DL is teruggevallen op de "gebruikelijke" tabellen(risicoberekeningen etc.) en gebruikt haar "in-huis" tabellen/rekenmodellen voorlopig niet meer.
Je kunt er van uit gaan dat hoewel door Hans ontkent mede deze omslag onder druk van de DNB tot stand is gekomen.

Een emissie is buiten de kosten aan het consortium in principe gratis geld en een betere "lifting" van Solvency 11 is er niet.

We weten allemaal dat het toekomstig verdienmodel voor DL best een uitdaging is en er liggen nog de nodige risico's op de loer.
Opnieuw na deze emissie bij de aandeelhouders het handje moeten ophouden zou een gigantische blunder zijn.
Bovendien bij deze emissie een matige Solvency 11 dekking bewerkstelligen geeft opnieuw voer aan marktvorsers/shorters en journalisten om hierover te zeuren, het bedrijf zal de broodnodige rust dan ontberen en het aandeel na een kortstondige opleving opnieuw onder druk komen.

Bij een ruim lagere emissie staat Hans van der Noordaa op straat want dan niet alleen het gehele vetrouwen verloren maar ook vele aandeelhouders gedupeerd die zich van de stukken met verlies hebben ontdaan na het vernemen van de max 1 miljard emissie.
Een volledige emissie tussen 800 miljoen en 1 miljard acht ik het meest waarschijnlijke.

quote:

ZAYBXC schreef op 18 februari 2016 12:08:

[...]

Blijkbaar is jouw vraag ondergesneeuwd.
Het bestuur van Delta LLoyd heeft aangegeven over 2016 een bedrag van 130 miljoen euro dividend uit te keren.
Het is nog niet mogelijk het dividend per aandeel te berekenen omdat daarvoor eerst het aantal nieuwe aandelen voor de emissie bekend gemaakt moet worden.....................
..................

quote:

AnalytischDenker schreef op 18 februari 2016 18:54:

[...]

Ik ben het met je eens dat Delta Lloyd een volledige emissie van tussen € 800 miljoen en € 1 miljard wil doorzetten om de door jouw genoemde redenen.

Ik schat in dat het krachtenveld echter toch wat gecompliceerder ligt:

> De grootaandeelhouders zullen vragen waarom Delta Lloyd een solvabiliteitsratio van > 180% nodig heeft terwijl Aegon koerst op een ratio van > 160%.

> Er kan nog steeds een konijn uit de hoed komen door een plotselinge verkoop van het van Lanschot belang. Ik weet dat de kans daarop klein is, maar als het gebeurt zal dat de emissie verkleinen

> De solvabiliteitsratio moet conform Solvency II toch minimaal 100% zijn. De grootaandeelhouders zullen kritisch vragen waarom DL een ratio van 180% nastreeft. DL lijkt een beetje door te slaan op dit punt naar een veiligheidsmarge die alleen in het economisch meest sombere scenario nodig zou blijken.

Ik denk derhalve dat de emissie eerder € 500 tot € 700 miljoen zal worden.

quote:

AnalytischDenker schreef op 18 februari 2016 18:54:

[...]

Ik schat in dat het krachtenveld echter toch wat gecompliceerder ligt:

> De grootaandeelhouders zullen vragen waarom Delta Lloyd een solvabiliteitsratio van > 180% nodig heeft terwijl Aegon koerst op een ratio van > 160%.

> Er kan nog steeds een konijn uit de hoed komen door een plotselinge verkoop van het van Lanschot belang. Ik weet dat de kans daarop klein is, maar als het gebeurt zal dat de emissie verkleinen

> De solvabiliteitsratio moet conform Solvency II toch minimaal 100% zijn. De grootaandeelhouders zullen kritisch vragen waarom DL een ratio van 180% nastreeft. DL lijkt een beetje door te slaan op dit punt naar een veiligheidsmarge die alleen in het economisch meest sombere scenario nodig zou blijken.

Ik denk derhalve dat de emissie eerder € 500 tot € 700 miljoen zal worden.

quote:

ZAYBXC schreef op 18 februari 2016 21:47:

[...]

Hans van der Noordaa heeft in een interview het volgende aangegeven:

Journalist:
Kon u niet op andere manieren het geld ophalen?

Hans:
„Daar hebben we naar gekeken. Een van de opties was langzaam toegroeien naar het niveau waarop we qua kapitaal willen zitten. We zetten ook andere stappen, zoals verkoop van ons belang in Van Lanschot Bank. Maar ernaartoe groeien is riskant. Kredietbeoordelaars zullen ons een slechter rapportcijfer geven. Dat kan klanten afschrikken.”

Journalist:
U wilt fors hogere buffers opbouwen dan Aegon, terwijl uw concurrent ruimte ziet om extra dividend uit te keren. Waarom?

Hans:
„Er zijn nog veel onzekerheden. Het is denkbaar dat een belangrijke rekenrente op termijn naar beneden wordt aangepast. Die rente gebruiken we om te bepalen hoeveel kapitaal we nodig hebben. Bij zo’n aanpassing verslechtert onze kapitaalpositie. De impact van zo’n aanpassing is bij ons groter dan bij Aegon.”

Journalist:
U zult beleggers toch moeten overtuigen waarom het nodig is?

Hans:
„Beleggers zijn rationele wezens. 24 februari komen we met jaarcijfers. Dan wordt ook duidelijker hoe andere maatregelen uitpakken en is er waarschijnlijk meer duidelijkheid over onzekerheden die ik noemde.”

Journalist:
Als die duidelijkheid er is, en het pakt gunstig uit, kan Delta Lloyd dan ook met een lagere buffer toe?

Hans:
„Als de onzekerheden minder worden, kijken we natuurlijk opnieuw. We zijn er niet op uit om op kapitaal te zitten dat we niet nodig hebben.”

Journalist:
Is er dan wellicht nog ruimte om minder dan 1 miljard te doen?

Hans:
„Daar kan ik geen uitspraak over doen. Als we alle cijfers hebben, kunnen we het exacte bedrag vaststellen.”

Journalist:
Dat klinkt toch als een openingetje.

Hans:
Van der Noordaa lacht: „We hebben altijd gezegd: maximaal 1 miljard. Maar je moet je goed realiseren dat we bij dat bedrag niet over één nacht ijs gegaan zijn.”
einde.

Naar aanleiding van de antwoorden van Hans van der Noordaa zie ik ruimte naar beneden maar niet meer dan 200 miljoen vanuit het maximum van 1 miljard.

Ik denk dat Hans de grootaandeelhouders kan overtuigen wanneer hij zijn rekenmodellen met hen doorspreekt.
Toegeven aan enkele grootaandeelhouders waardoor slechts een matige dekking van Solvency 11 is absoluut een mogelijk probleem voor de toekomst.
Dl lijdt onder het huidige geklooi van Dragi en buiten nog de nodige risico's in de uitloop van Delta LLoyd life.

quote:

zjeeraar schreef op 19 februari 2016 08:05:

De Duitse verzekeraar Allianz heeft zijn winst in het vierde kwartaal zien stijgen.
Zowel de verzekerings- als de vermogensbeheertak presteerde goed.
Dat maakte de grootste verzekeraar van Europa vrijdag bekend.

Tja........DL volgt denk ik maar.............