Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Belasting opstand.

229 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 » | Laatste

Omlaag ↓

[verwijderd] 8 juli 2016 00:46

En er gaat absoluut geen 80% van de inkomens naar de overheid. Hooguit 30-40%.

[verwijderd] 8 juli 2016 00:47

En dat kan je best verlagen, maar dan moet je wel scholen en zorg helemaal privatiseren. Zodat je alsnog meer kwijt bent aan zorgrekeningen en schoolgelden.

Zilverduit 8 juli 2016 00:48

quote:
BEN stierig schreef op 8 juli 2016 00:44:
Gaat niet alleen om investeringen. Want mensen vaak vergeten is dat op macro niveau de uitgaven van de een de inkomsten van de ander zijn. Als iedereen gaat bezuinigen gaat iedereen er in inkomen op achteruit.

Wat betreft laagopgeleiden, genoeg werk lijkt me. Onzin dat uitbesteden aan lage lonen landen ons werk inpikt. Het gaat niet om absolute kostenverschillen maar om relatieve kostenverschillen cq voordelen.

waarom zien we dan toch steeds meer mensen bij voedselbanken en of neemt de armoede toe? Waar liggen die kansen voor laagopgeleiden en worden ze niet de markt uitgeprezen door goedkope arbeidskrachten uit andere landen binnen de EU? en als dit niet het geval is wat is dan het probleem waarom deze mensen niet aan het werk komen?

[verwijderd] 8 juli 2016 00:48

En nu moet ik slapen, want morgen vroeg weer op.

[verwijderd] 8 juli 2016 00:49

Laatste: dat is niet structureel maar het gevolg van de recessie/depressie waar Europa nog steeds in zit.

Zilverduit 8 juli 2016 00:51

je ziet trouwens ook de eerste bedrijven terugkomen van het verplaatsen van productie naar het buitenland. Was dat ook niet de wet van de comparatieve kostenverschillen.

[verwijderd] 8 juli 2016 01:03

Er is een verschuiving gaande mbt werkaanbod en vooropleiding. De vooropleidingen worden niet/onvoldoende aangepast tov de verschuiving die gaande is op de arbeidsmarkt wb type werkaanbod. Er zijn momenteel zoveel mensen die een opleiding hebben genoten waarbij het passende baan-aanbod te weinig aanwezig. Het aantal opgeleiden wordt groter dan het aantal beschikbare posities.

Ook is er groei in armoede omdat het werk voor lager opgeleiden nu steeds vaker door bijv. robots wordt gedaan en mensen dus overtollig worden. Dit, omdat ondernemers/bedrijven kosten willen besparen c.q. toenemende belastingen, premies etc. niet willen betalen (heel begrijpelijk) en opzoek zijn naar oplossingen hiervoor. Kortom, het is wederom de kortzichtigheid, onkunde en vooral hebzucht van de overheid die de samenleving langzaam aan weer de das om doet

[verwijderd] 8 juli 2016 01:39

...er worden tegenwoordig zoveel (bedrijfsmatige) processen geautomatiseerd, dat "technologie" de dooddoener is als het gaat om werkgelegenheid, ergens noodgedwongen door toenemende overhead kosten. De huidige vooropleidingen zijn nog te 'klassiek' en voorzien niet in de vraag.

Maar niet alleen lageropgeleiden, ook bijv. accountants, fiscalisten ed. zullen het onderspit delven en overtollig worden tgv automatisering. De arbeidsmarkt is een switch aan het maken waarin (nog) niet wordt voorzien. Dit uit zich nu nog voornamelijk bij de lageropgeleiden....

[verwijderd] 8 juli 2016 01:48

quote:
BEN stierig schreef op 8 juli 2016 00:46:
En er gaat absoluut geen 80% van de inkomens naar de overheid. Hooguit 30-40%.

je betaalt al 30-50% IB... je vergeet dat op alles wat je koopt en consumeert ook nog btw zit. En in sommige gevallen meer dan 20% (bijv. op benzine zo'n 67%). Dat gaat niet van je bruto inkomen af... En dan hebben we het verder nog niet over bijv. vermogensbelasting, verplichte premies etc. (na IB afdracht)

[verwijderd] 8 juli 2016 02:08

...ozb, zorgbijdrage, gemeentebelastingen, waterschap etc.

josti5 8 juli 2016 10:00

Uiteindelijk pikt de overheid 92% van iedere zuur verdiende euro in.
Daarbij is sinds de vele 'liberaliseringen'en 'afstotingen van overheidstaken' náást Vadertje Financiële Staat een nieuwe graaiersbende opgekomen: de 'managers'van allerlei voorheen overheidsinstellingen; zorginstellingen, waterleveranciers, ziektekostenverzekeraars, woco's, netwerkbeheerders etc.
EN dan gaat er nog eens veel te veel geld naar multinationals en veel te weinig geld naar de massa.
EN last but not least wordt veel Nederlands geld verhuisd naar Polen, Marokko, Turkije.

Kortom: de geldstromen lopen volledig verkeerd, en dáárom gaat de hele economie, zeg maar de hele samenleving naar de knoppen, de graaiers gelukkig incluis.

[verwijderd] 8 juli 2016 10:16

En weer gaat er een zeehondje dood.

[verwijderd] 8 juli 2016 10:17

Inclusief BTW, lokale heffingen is de belastingdruk 30-40% afhankelijk van hoeveel je verdient.

objectief 8 juli 2016 11:26

quote:
Sunny-D schreef op 8 juli 2016 02:08:
...ozb, zorgbijdrage, gemeentebelastingen, waterschap etc.

Dat gaat stuk voor stuk om kleine bedragen m.i. het vermelden niet waard.

[verwijderd] 8 juli 2016 11:54

quote:
josti5 schreef op 8 juli 2016 10:00:
Daarbij is sinds de vele 'liberaliseringen'en 'afstotingen van overheidstaken' náást Vadertje Financiële Staat een nieuwe graaiersbende opgekomen: de 'managers' van allerlei voorheen overheidsinstellingen; zorginstellingen, waterleveranciers, ziektekostenverzekeraars, woco's, netwerkbeheerders etc.
EN dan gaat er nog eens veel te veel geld naar multinationals en veel te weinig geld naar de massa.
EN last but not least wordt veel Nederlands geld verhuisd naar Polen, Marokko, Turkije.

Kortom: de geldstromen lopen volledig verkeerd, en dáárom gaat de hele economie, zeg maar de hele samenleving naar de knoppen, de graaiers gelukkig incluis.

Niet alleen dat geldstromen verkeerd lopen maar vergeet ook de robotisering niet.
Deze week in FD
Over dertig jaar is ruim één op de drie banen overgenomen door robots. De Nederlandse consument is somberder over de gevolgen van robotisering voor de werkgelegenheid dan de werkgevers.

Dat blijkt uit een onderzoek door ING Economisch Bureau. De bank deed een groot onderzoek onder consumenten naar de verwachtingen omtrent robotisering. Er deden 65.000 mensen mee aan het onderzoek.

Over de eigen baan is men wat optimistischer. Bijna een kwart van de respondenten denkt dat de eigen baan door robotisering overbodig kan worden.

OESO minder pessimistisch

Die verwachting staat in schril contrast met bevindingen van de OESO. De organisatie van westerse landen schat in dat slechts 10% van de banen in Nederland een grote kans op automatisering heeft.
Als de verwachting juist is van die 10% dan nog moet voor die 10% die wegvalt brood op de plank komen.

Er is veel te doen over toenemende automatisering en robotisering en de effecten op banen(verlies). De Nederlandse consument verwacht een behoorlijke impact in de komende decennia. Hij verwacht dat 37% van de banen over dertig jaar wordt ingevuld door een robot.

Opvallend is dat ondernemers, die uiteindelijk de investeringsbeslissingen nemen over robotisering, minder impact voorzien. Zij zien robots op termijn 22% van de banen overnemen.

De voortschrijdende technologie kan wel leiden tot een grotere behoefte aan flexibiliteit bij werkgevers. Zij moeten meer pieken en dalen opvangen en zoeken mensen met steeds andere competenties.

Dan is maar de vraag of het onderwijs voldoende anticipeert op competenties die voortdurend aan "verandering"onderhevig zijn.

objectief 8 juli 2016 12:01

quote:
whammy schreef op 8 juli 2016 11:54:
[...]

Niet alleen dat geldstromen verkeerd lopen maar vergeet ook de robotisering niet.
Deze week in FD
Over dertig jaar is ruim één op de drie banen overgenomen door robots. De Nederlandse consument is somberder over de gevolgen van robotisering voor de werkgelegenheid dan de werkgevers.

Je neemt deze sensatieverhalen toch niet over als een mogelijke werkelijkheid.
Blijf met je voeten op de grond staan. Is een puur verzinsel want robots worden al veelvuldig in de fabricage gebruikt maar daarnaast heb je mensen nodig om ze te bedienen en controleren.

Net zo'n fantasietje als over de pensioenkortingen.....grote verhalen al weken en maanden en uiteindelijke worden er zelfs 500 gepensioneerden gekort en hoeveel? misschien wel meer dan 2 Euris per maand....waar hebben we het over.

New dawn 8 juli 2016 12:08

quote:
fred12345 schreef op 8 juli 2016 12:01:
[...]

Je neemt deze sensatieverhalen toch niet over als een mogelijke werkelijkheid.
Blijf met je voeten op de grond staan. Is een puur verzinsel want robots worden al veelvuldig in de fabricage gebruikt maar daarnaast heb je mensen nodig om ze te bedienen en controleren.

Net zo'n fantasietje als over de pensioenkortingen.....grote verhalen al weken en maanden en uiteindelijke worden er zelfs 500 gepensioneerden gekort en hoeveel? misschien wel meer dan 2 Euris per maand....waar hebben we het over.

Robots worden niet bediend. Bijvoorbeeld een ABB robot die een auto spuit met lak doet dat helemaal zelf en weet wanneer hij kan beginnen en eindigen. Een werknemer kan ook de constante kwaliteit niet evenaren. De robot is nooit ziek, is niet aangesloten bij een vakbond en klaagt nooit.

De robot staat niet op de loonlijst en er hoeven voor hem geen sociale premies te worden afgedragen. Arbeid is voor een bedrijf een kostenpost. De werknemer staat aan de verkeerde kant van de balans wat de productenmaker betreft. En vergeet automatisering niet, geen robots, maar ook er op gericht om arbeid te minimaliseren. Whammy heeft gelijk.

[verwijderd] 8 juli 2016 12:46

quote:
fred12345 schreef op 8 juli 2016 12:01:
[...]

Je neemt deze sensatieverhalen toch niet over als een mogelijke werkelijkheid.
Blijf met je voeten op de grond staan. Is een puur verzinsel want robots worden al veelvuldig in de fabricage gebruikt maar daarnaast heb je mensen nodig om ze te bedienen en controleren.

De uitgebreide reactie blijft even op zich wachten, ze zijn immers met reces. Goed werk heeft tijd nodig.

Omdat technologische innovatie op de arbeidsmarkt vooral werkgevers en werknemers aangaat, heeft het kabinet aan de Sociaal-Economische Raad (SER) gevraagd over dit onderwerp een advies uit te brengen. Naar verwachting presenteert de SER dat advies in het voorjaar van 2016. Daarna zal het kabinet een uitgebreide reactie naar de Tweede Kamer sturen. Het baseert zich daarin onder andere op het nog te verschijnen SER-rapport, het rapport van het Rathenau Instituut en de resultaten van de expertmeeting over Technologie en Arbeidsmarkt.

Je hebt de onderste zin niet gelezen Fred, hier een aanvulling erop.
Scholing is ook belangrijk: hoe zorgen we ervoor dat mensen zich kunnen aanpassen?
www.tweedekamer.nl/kamerleden/commiss...

[verwijderd] 8 juli 2016 13:13

quote:
whammy schreef op 8 juli 2016 11:54:
[...]

Die verwachting staat in schril contrast met bevindingen van de OESO. De organisatie van westerse landen schat in dat slechts 10% van de banen in Nederland een grote kans op automatisering heeft.
Als de verwachting juist is van die 10% dan nog moet voor die 10% die wegvalt brood op de plank komen.

Niet 10% van het aantal banen. Maar 10% van de huidige banen?

Ken jij nog veel kolenscheppers, lampaanstekers.

Zolang mensen wensen hebben is er vraag en dus werk.

Ander werk, ongetwijfeld, maar net zo goed werk.

[verwijderd] 8 juli 2016 13:39

quote:
BEN stierig schreef op 8 juli 2016 13:13:
[...]

Niet 10% van het aantal banen. Maar 10% van de huidige banen?

Ken jij nog veel kolenscheppers, lampaanstekers.

Zolang mensen wensen hebben is er vraag en dus werk.

Ander werk, ongetwijfeld, maar net zo goed werk.

Nee ken ik niet maar nu noem je ook de banen op die juist door technologische ontwikkelingen overbodig zijn geworden.

Het tweede is lulkoek, bij vraag hoort arbeid/werk ongeacht wie of wat het uitvoert.

229 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 938,58 -4,03 -0,43% 10:31


Germany40^	22.357,20	+0,94%
BEL 20	4.413,34	+0,75%
Europe50^	5.452,91	+0,87%
US30^	44.340,70	-0,10%
Nasd100^	21.738,00	+0,07%
US500^	6.047,74	-0,08%
Japan225^	39.366,90	+0,50%
Gold spot	2.913,30	+0,32%
EUR/USD	1,0414	+0,29%
WTI	70,50	-1,09%