DeBeurs.nl

[verwijderd] 4 april 2016 09:47

0

quote:
Hik schreef op 4 april 2016 09:39:
[...]

Het zal BMW/AUDI/Daimler/Ford/Continental/Amazon/Microsoft en wie weet wie er allemaal nog in de wachtkamer zitten allemaal een zorg zijn.
Ze willen HERE en niet Tom2. zo liggen de kaarten eventjes.

Goedemorgen Hik, Xynix,

Jullie stellen het allemaal als definitief, is dat het ook daadwerkelijk?
Zijn die contracten gesloten, of zijn het zaken die opgepikt zijn door de pers? Ze spraken ook met concurrenten, zijn die mogelijk positief geweest die kant wordt niet belicht?

Geen contract of bevestiging voorbij zien komen, jullie wel?

Geduld is een schone zaak en al helemaal als er veel geld mee gemoeid gaat.

gr,
Tini

[verwijderd] 4 april 2016 09:48

1

Justin, wil je me AUB geen zaken in de mond leggen vanuit jouw visie op wat ik zou denken?!

Ik zeg dat TomTom vindt dat ze erg lekker brood bakken, maar dat we nog niet veel tevreden klanten de winkel uit zien lopen. Ik zeg niet dat dat brood niet te vreten is. Maar als het lang zo blijft dat je weinig mensen smikkelend over straat ziet lopen kun je je wel gaan afvragen of de bakker wel met een open blik naar naar de kwaliteit van zijn eigen brood kijkt. Misschien ligt prima Spelt beter in de markt dan voortreffelijk Waldkorn?!

Het gaat mij erom dat we weinig externe confirmatie zien van de door TomTom zelf veronderstelde superioriteit. Niet uit aangekondigde nieuwe samenwerkingen (of beter RoadDNA-klanten of zoiets). En niet uit die volledig vrije aandelenmarkt waar een in squeezes gespecialiseerde partij als de Porsche familie Londen en/of Cupertino toch moeiteloos een hak zou moeten kunnen zetten.

apollo 4 april 2016 09:51

0

quote:
xynix schreef op 4 april 2016 09:48:
Justin, wil je me AUB geen zaken in de mond leggen vanuit jouw visie op wat ik zou denken?!

Ik zeg dat TomTom vindt dat ze erg lekker brood bakken, maar dat we nog niet veel tevreden klanten de winkel uit zien lopen. Ik zeg niet dat dat brood niet te vreten is. Maar als het lang zo blijft dat je weinig mensen smikkelend over straat ziet lopen kun je je wel gaan afvragen of de bakker wel met een open blik naar naar de kwaliteit van zijn eigen brood kijkt. Misschien ligt prima Spelt beter in de markt dan voortreffelijk Waldkorn?!

Het gaat mij erom dat we weinig externe confirmatie zien van de door TomTom zelf veronderstelde superioriteit. Niet uit aangekondigde nieuwe samenwerkingen (of beter RoadDNA-klanten of zoiets). En niet uit die volledig vrije aandelenmarkt waar een in squeezes gespecialiseerde partij als de Porsche familie Londen en/of Cupertino toch moeiteloos een hak zou moeten kunnen zetten.

Het lijkt wel een beetje op Sopheon met Accolade, een geweldig product maar niemand wil het hebben

[verwijderd] 4 april 2016 09:52

1

quote:
Misschien schreef op 4 april 2016 09:47:
[...]

Goedemorgen Hik, Xynix,

Jullie stellen het allemaal als definitief, is dat het ook daadwerkelijk?
Zijn die contracten gesloten, of zijn het zaken die opgepikt zijn door de pers? Ze spraken ook met concurrenten, zijn die mogelijk positief geweest die kant wordt niet belicht?

Geen contract of bevestiging voorbij zien komen, jullie wel?

Geduld is een schone zaak en al helemaal als er veel geld mee gemoeid gaat.

gr,
Tini

Tiny, als je het terugleest dan stel ik niets met zekerheid. Wat wel opvalt is dat de uitspraken van het consortium niet weersproken worden door de andere partijen.

Misschien is dat een beter signaal op te varen dan het voor zoete koek aannemen dat wat TomTom van zichzelf en zijn kansen vindt overeenstemt met de werkelijkheid.

WAAR ZIJN DE KOPERS??

Want die zouden TomTom "gelijk" kunnen geven.

mjmj 4 april 2016 09:54

0

quote:
Hik schreef op 4 april 2016 09:39:
[...]

Het zal BMW/AUDI/Daimler/Ford/Continental/Amazon/Microsoft en wie weet wie er allemaal nog in de wachtkamer zitten allemaal een zorg zijn.
Ze willen HERE en niet Tom2. zo liggen de kaarten eventjes.

Baseer je je niet teveel op geruchten, verhalen, online posts en artikelen in de media? Nog weinig feiten volgens mij. Ook dat Amazon een deelneming HEEFT is geen feit. Het enige dat in de media bekend is gemaakt dat ze in gesprek zijn. Ja zo lust ik ik ook nog wel een paar. Dus "zo liggen de kaarten eventjes" is gebaseerd op lucht wat mij betreft.

[verwijderd] 4 april 2016 09:54

1

quote:
*Justin* schreef op 4 april 2016 09:47:
Nee, zo liggen jouw kaarten eventjes.

Geruchten rond Here zijn bij jou direct feiten en feiten bij tomtom worden bij jou slechts veronderstellingen. Als je met evenveel gemak informatie van tomtom zou slikken... Dus wie heeft er nou een filter hier? Wie is er 'verliefd'? (Maar dan op HERE en Mobileye)? Ook dat maskt niet uit, maar benader informatie wel gelijkwaardig. Zelfs als TT persberichten zou sturen trek je alles wat er in staat in twijfel. Als je geen basishouding van vertrouwen hebt, ook prima, maar dan zou ik dat "laatste restje long positie" ook asap opruimen.

Justin, wil je AUB ook wat ruimte laten voor gedachten die anders zijn dan die van jou? "In de hoek zetten" is geen teken van kracht van argumenten.

[verwijderd] 4 april 2016 09:56

1

quote:
mjmj schreef op 4 april 2016 09:54:
[...]

Baseer je je niet teveel op geruchten, verhalen, online posts en artikelen in de media? Nog weinig feiten volgens mij. Ook dat Amazon een deelneming HEEFT is geen feit. Het enige dat in de media bekend is gemaakt dat ze in gesprek zijn. Ja zo lust ik ik ook nog wel een paar. Dus "zo liggen de kaarten eventjes" is gebaseerd op lucht wat mij betreft.

Of is dat gewoon een comfortabele gedachte? De wens die de vader van de gedachte is?

[verwijderd] 4 april 2016 09:56

1

quote:
xynix schreef op 4 april 2016 09:52:
[...]
...

WAAR ZIJN DE KOPERS??

...

Dit begint RABO/Moneymaker -achtige vormen aan te nemen. Jammer

[verwijderd] 4 april 2016 09:59

1

quote:
xynix schreef op 4 april 2016 09:48:
Justin, wil je me AUB geen zaken in de mond leggen vanuit jouw visie op wat ik zou denken?!

Ik zeg dat TomTom vindt dat ze erg lekker brood bakken, maar dat we nog niet veel tevreden klanten de winkel uit zien lopen. Ik zeg niet dat dat brood niet te vreten is. Maar als het lang zo blijft dat je weinig mensen smikkelend over straat ziet lopen kun je je wel gaan afvragen of de bakker wel met een open blik naar naar de kwaliteit van zijn eigen brood kijkt. Misschien ligt prima Spelt beter in de markt dan voortreffelijk Waldkorn?!

Het gaat mij erom dat we weinig externe confirmatie zien van de door TomTom zelf veronderstelde superioriteit. Niet uit aangekondigde nieuwe samenwerkingen (of beter RoadDNA-klanten of zoiets). En niet uit die volledig vrije aandelenmarkt waar een in squeezes gespecialiseerde partij als de Porsche familie Londen en/of Cupertino toch moeiteloos een hak zou moeten kunnen zetten.

Hoezo niet veel tevreden klanten de winkel uit zien lopen?

300 miljoen orderboek? Verdubbeling marktaandeel automotive? PSA? Uber? Apple uitbreiding? Volkswagen en Bosch research? Hyundai/Kia? Allemaal even vergeten?

Nu ga je natuurlijk terug zeggen dat dat geen deals zijn rond automatisch rijden (2020). Dat weet je ook niet, want vrijwel al dat soort deals liggen ofwel nog te ver weg of zijn vertrouwelijk. Heb je HERE wel 1 deal zien sluiten rond autonoom rijden? Ik niet.

[verwijderd] 4 april 2016 10:02

0

quote:
mjmj schreef op 4 april 2016 09:54:
[...]

Baseer je je niet teveel op geruchten, verhalen, online posts en artikelen in de media? Nog weinig feiten volgens mij. Ook dat Amazon een deelneming HEEFT is geen feit. Het enige dat in de media bekend is gemaakt dat ze in gesprek zijn. Ja zo lust ik ik ook nog wel een paar. Dus "zo liggen de kaarten eventjes" is gebaseerd op lucht wat mij betreft.

Zet de bril op die jullie willen. Ik hou je niet tegen. Waar rook is, is vuur. En de rook kringelt vooralsnog niet om Tom2, niet op de CC, niet op de CES en alleen opsplitsen lijkt de handen nog op elkaar te krijgen.

Nieuws van Tom2 dit jaar? Eens even denken....In het beste geval krijgen we dit jaar een Spark met 4 ipv 3 Gb aan muziekgeheugen, en een Bandit die ook in het geel verkrijgbaar is (kleurt zo mooi bij de Rinspeed waar misschien wel 10 extra cameraatjes mee verkocht worden). En dat alles gebracht door een zeer 'excited' Corrine en Harold, mét vrolijke en olijke tweets van 'gezellige' lunches.

De vaak niet onderbouwde fantasie die door Justin op het forum wordt geventileerd vindt hier gretig aftrek. Alles wat niet des Tom2's is is rommel.

Ciao!

[verwijderd] 4 april 2016 10:03

1

quote:
xynix schreef op 4 april 2016 09:56:
[...]
Of is dat gewoon een comfortabele gedachte? De wens die de vader van de gedachte is?

Als morgen amazon een stake neemt in HERE zie ik niet wat daar oncomfortabel aan is. En ik zet jou trouwens niet in een hoek, dat doe je zelf met je "waar zijn de kopers". Koopkracht in een aandeel op een x moment koppelen aan een technologisch verhaal. Ik geloof gewoon bijna niet dat je daar zelf in gelooft. Eerlijk waar niet.

[verwijderd] 4 april 2016 10:06

2

quote:
apieslapie schreef op 4 april 2016 09:47:
het consortium wil gewoon delen omdat men het te duur heeft gekocht. Lasten delen, zo heet dat. Iedereen mag meedoen en dan kan het gekibbel beginnen tussen de eigenaren. Tomtom is zeker andere koek, die splitsing gaat vroeg of laat komen, denk niet dat tomtom in zijn geheel overgenomen gaat worden. Op termijn is tomtom voor mij de winnaar.

Of laat je je op dat punt te veel beïnvloeden door wat men zich hier op het forum onderling wil aanpraten om de teleurstelling over de koersontwikkeling "hanteerbaar" te houden?

Als jij zelf als Duitse automobielfabrikant jouw sector op zijn grondvesten zou zien schudden zou je dan met "centen knijpen" bezig zijn of met veroveren van strategische posities?

Overigens kan TomTom wel degelijk "een" winnaar worden, omdat de sector onder zo'n hoge druk komt te staan. En het is geen prulwerk dat ze leveren. Bepaald niet!

Maar het lijkt er nog niet op dat big automotive TomTom in het schuttersputje wil hebben. Na de VW- en Bosch-samenwerkingen heeft er geen zichtbare verdere uitbouw (qua automated driving en/of RoadDNA!) meer plaatsgevonden. Bij de houdbaarheid van VW zet ik grote vraagtekens, net als bij de blijvende exclusiviteit van de Bosch-connectie.

[verwijderd] 4 april 2016 10:12

0

quote:
Hik schreef op 4 april 2016 10:02:
[...]

Zet de bril op die jullie willen. Ik hou je niet tegen. Waar rook is, is vuur. En de rook kringelt vooralsnog niet om Tom2, niet op de CC, niet op de CES en alleen opsplitsen lijkt de handen nog op elkaar te krijgen.

Nieuws van Tom2 dit jaar? Eens even denken....In het beste geval krijgen we dit jaar een Spark met 4 ipv 3 Gb aan muziekgeheugen, en een Bandit die ook in het geel verkrijgbaar is (kleurt zo mooi bij de Rinspeed waar misschien wel 10 extra cameraatjes mee verkocht worden). En dat alles gebracht door een zeer 'excited' Corrine en Harold, mét vrolijke en olijke tweets van 'gezellige' lunches.

De vaak niet onderbouwde fantasie die door Justin op het forum wordt geventileerd vindt hier gretig aftrek. Alles wat niet des Tom2's is is rommel.

Ciao!

Als ik vijf jaar terugkijk naar alle grote deals in de zin van Apple, Uber, PSA, Hyundai en dergelijke omvang. Of samenwerking Bosch. Dan zijn er gemiddeld zo twee echt grote berichten per jaar en daaromheen kleinere berichten over verdiepte relaties met Fiat enzo.

Het nieuwe jaar is nu drie maanden oud en omdat er nog geen grote deal is aangekondigd, worden daar nu wel heel grote conclusies aan verbonden. Wie is er dan suggestief bezig? Hoeveel deals wist tomtom aan te kondigen in Geneve en hoeveel HERE (5-0). En komt er morgen of overmorgen een groot bericht langs, dan is alles vergeten en vergeven en is tomtom toch weer 'leidend'. Wie heeft er dan last van niet onderbouwde fantasie?

En als je 1 ding al helemaal niet kunt zeggen is dat mijn berichten niet onderbouwd zijn. Je accepteert alleen vrijwel geen bronnen, dat is wat anders. Als het here aangaat zijn geruchten echter wel genoeg voor jou en dat vind ik dus selectief handelen.

Ik denk trouwens gewoon dat er deelnemingen komen in HERE hoor. Dus de geruchten zullen vast waar zijn. HERE wil 'less German' lijken, want als HERE op een Duits feestje lijkt dan is dat schadelijk voor HERE, zei een BMW manager zelf. Ik ben benieuwd of we toetreders zien of niet. Zo wel dan blijven die ook gewoon dual sourcen, wat een common practice is.

[verwijderd] 4 april 2016 10:13

0

quote:
xynix schreef op 4 april 2016 09:52:
[...]
Tiny, als je het terugleest dan stel ik niets met zekerheid. Wat wel opvalt is dat de uitspraken van het consortium niet weersproken worden door de andere partijen.

Misschien is dat een beter signaal op te varen dan het voor zoete koek aannemen dat wat TomTom van zichzelf en zijn kansen vindt overeenstemt met de werkelijkheid.

WAAR ZIJN DE KOPERS??

Want die zouden TomTom "gelijk" kunnen geven.

Ik richtte mij tot jou en Hik die in dat bericht vrij stellig was.

Jij was euforisch Xynix en natuurlijk mag je tot andere gedachten komen en al helemaal als de koers je daarin steunt is dat verleidelijk.

Er wordt ook gerefereerd aan het fenomeen Google met zijn gratis navigatie, ik ben dat zeker niet vergeten en heb alle pijn over mij heen gekregen. Maar wat denk je van de founders? Denk je dat zij dat vergeten zijn? Denk je dat ze zo kortzichtig zijn en voor een tweede keer de val in lopen.

Ik denk het niet, je zegt zelf dat de markt zo hot is, niet alleen wij zijn benieuwd naar de strategie van Tomtom, dat zijn de concurrenten ook en als er iemand zijn gezicht in de plooi kan houden is het Harold wel.

Ze spelen echt niet Russisch Roulet met hun eigen vermogen op de eindstreep.

Ik zit er vol in, zakt het teveel, stap ik er even uit met het risico dat ik wat mis, helaas dat is dan ook de consequentie van mijn eigen handelen.

groet,

Tini

[verwijderd] 4 april 2016 10:18

1

quote:
*Justin* schreef op 4 april 2016 09:59:
[...]
Hoezo niet veel tevreden klanten de winkel uit zien lopen?

300 miljoen orderboek? Verdubbeling marktaandeel automotive? PSA? Uber? Apple uitbreiding? Volkswagen en Bosch research? Hyundai/Kia? Allemaal even vergeten?

Nu ga je natuurlijk terug zeggen dat dat geen deals zijn rond automatisch rijden (2020). Dat weet je ook niet, want vrijwel al dat soort deals liggen ofwel nog te ver weg of zijn vertrouwelijk. Heb je HERE wel 1 deal zien sluiten rond autonoom rijden? Ik niet.

Klopt, Justin, dat is precies wat ik zeg. Ik zeg niet anders dan dat er een aantal mooie automotive jaren aankomen. Maar dat is wel "old school" business. T.a.v. de toekomst van het automatisch is inderdaad nog niets zeker. Maar in mijn ogen is het zeer dom om te doen alsof MobilEye en HERE NIET hun aankondigingen hebben kunnen doen zonder dat die door de andere partij worden tegengesproken. TomTom stelt daar tot nu toe alleen informatie uit eigen kamp tegenover. En die gaan vooralsnog vooral over kosten.

Kijk als TomTom naar buiten zou komen dat ze in onderhandelingen met United Japan zijn voor dienstverlening, zonder dat United Japan dat zou ontkrachten dan zou het een ander verhaal zijn.

Er is nu al tijden geen externe confirmatie dat TomTom hun waar zal kunnen slijten. EN er zijn strategische beleggers aan het voorsorteren op een dergelijk succes.

Het is fijn voor jou dat je het kennelijk allemaal 100% zeker weet en nergens vragen bij hebt. Maar ik heb die wel en die schrijf ik hier neer. En daarbij heb geen zin in op de man gespeelde argumentatie, zoals laatst.

[verwijderd] 4 april 2016 10:24

0

Ik vind gewoon dat je veel te zenuwachtig doet over iets in de verre toekomst. Er zal geen winner takes all zijn, meerdere spelers zullen van deze trend profiteren. Ik zie bestuurders van tomtom met groot vertrouwen spreken over hun kansen. En wat jij 'old school business' noemt, inclusief ADAS,is toevallig wel 90% van de business in de komende pakweg 5 jaren.

Hik zet het weg als een soort theeleuten als tomtom aangeeft nu op hoog niveau met automotive partijen te spreken. In een recente post zette hij TT neer als een soort Alice in Wonderland die bij de grote jongens op de thee mag en zo onder de indruk is dat ze terloops vergeten de deal te sluiten. Ik had er maar even niet op gereageerd. Mag ik dat bashen noemen? Ik ben geen jankerd, maar ik ga ook niet omslachtig doen en beestje niet bij de naam noemen.

mjmj 4 april 2016 10:29

0

quote:
xynix schreef op 4 april 2016 09:56:
[...]
Of is dat gewoon een comfortabele gedachte? De wens die de vader van de gedachte is?

Niks gedachten gewoon focussen op feiten en tegelijkertijd meerdere scenario's in je hoofd hebben waar de feiten ik kunnen passen. Niet kiezen voor scenario's maar ze allemaal laten bestaan en meebewegen. Jezelf verbinden aan een scenario is het domste wat je kunt doen.

[verwijderd] 4 april 2016 10:35

1

quote:
Misschien schreef op 4 april 2016 10:13:
[...]
Ik richtte mij tot jou en Hik die in dat bericht vrij stellig was.

Jij was euforisch Xynix en natuurlijk mag je tot andere gedachten komen en al helemaal als de koers je daarin steunt is dat verleidelijk.

Er wordt ook gerefereerd aan het fenomeen Google met zijn gratis navigatie, ik ben dat zeker niet vergeten en heb alle pijn over mij heen gekregen. Maar wat denk je van de founders? Denk je dat zij dat vergeten zijn? Denk je dat ze zo kortzichtig zijn en voor een tweede keer de val in lopen.

Ik denk het niet, je zegt zelf dat de markt zo hot is, niet alleen wij zijn benieuwd naar de strategie van Tomtom, dat zijn de concurrenten ook en als er iemand zijn gezicht in de plooi kan houden is het Harold wel.

Ze spelen echt niet Russisch Roulet met hun eigen vermogen op de eindstreep.

Ik zit er vol in, zakt het teveel, stap ik er even uit met het risico dat ik wat mis, helaas dat is dan ook de consequentie van mijn eigen handelen.

groet,

Tini

Tini,

Ik zit er ook in met zo veel als verantwoord is.

Maar er is inderdaad de afgelopen maanden iets fundamenteels gebeurd met mijn "euforie". In de zomer was ik er nog van overtuigd dat de door HG en op het forum geschilderde voorsprong inderdaad heel groot was. Daarbij maakte ik de inschattingsfout dat ook in de eerste fasen van HAD RoadDNA ook al een onontbeerlijk product zou zijn. En dan zou de snel opbouwende druk in de sector tot een stortvloed aan orders op korte termijn kunnen leiden.

En dan zou er geen tijd overblijven voor HERE voor een inhaalrace.

Nou, dat is bepaald anders uitgepakt. Voor de NU aanstaande ronde is MobilEye de voorlopige oplossing, niet RoadDNA. HERE wint momentum en blijkt meer tijd te hebben om hun cloud platform van idee naar werkelijkheid te tillen. En hun historische achterstand op connected probe gebied gaat mogelijk omslaan in een voorsprong.

Justin doet een mogelijk Amazon-move gelijk af als irrelevant. Alsof het niet kan boeien dat HERE daarmee tijd- en kostenniveau-winst zou kunnen boeken voor het opbouwen van die cloud/big data fabriek. Je kunt natuurlijk naar "plezant" willen praten, maar is dat ook verstandig.

Mijn motivatie om er dus WEL in te willen zitten is omdat TomTom natuurlijk geen irrelevante speler is en omdat de druk in de sector zodanig toenemende dat het bijna onvoorstelbaar is dat HG niet NU in beweging gaat komen. Oftewel met alsnog fantastische deals die voor de neus van HERE worden weggegrist, danwel omdat de Westcoast en/of China TomTom wel definitief in het schuttersputje wil hebben.

[verwijderd] 4 april 2016 10:38

0

quote:
mjmj schreef op 4 april 2016 10:29:
[...]
Niks gedachten gewoon focussen op feiten en tegelijkertijd meerdere scenario's in je hoofd hebben waar de feiten ik kunnen passen. Niet kiezen voor scenario's maar ze allemaal laten bestaan en meebewegen. Jezelf verbinden aan een scenario is het domste wat je kunt doen.

En dat is precies wat ik doe. Daarbij wil ik me niet in slaap laten wiegen als ik dingen zie gebeuren die wel eens niet zo leuk zouden kunnen zijn.

Met name het nog niet gebonden hebben van de next-gen probes vind ik zeeeeeer verontrustend! Terwijl andere partijen daar wel al zeker van kunnen zijn. Zonder probes geen Traffic, zonder Traffic geen lucratieve realtime info businessmodellen voor 2020-2025 and beyond.

Kuiken 4 april 2016 10:39

0

Aan Justin en Xynix : scannen jullie ajb even je posts op woorden als kennelijk, toevallig,hoor,trouwens etc. Jullie zijn beide twee kanten van een verhaal met NOG veel meer kanten. De discussie tussen jullie is voor mij een goede slijpsteen om mijn eigen gedachtes te scherpen. Daarom zeg ik : kijk af en toe in de spiegel voordat je post en laat al het suggestieve gedoe er geen lachspiegel van maken.

Vertraagd	25 feb 2025 17:35
Koers	4,600
Verschil	-0,026 (-0,56%)
Hoog	4,660
Laag	4,570
Volume	189.774
Volume gemiddeld	321.995
Volume gisteren	220.583

21 feb	Oprichter TomTom koopt 81.000 aandelen	1
12 feb	Medeoprichters TomTom kopen eigen aan...
09 feb	ArcelorMittal en Aperam weekwinnaars
06 feb	TomTom wil Pete Thompson benoemen als...	2
04 feb	Slotcall: verlies AEX smelt weg, TomT...	4
04 feb	Verlies TomTom iets groter dan verwacht	3
03 feb	Beursblik: TomTom verkleint verlies v...
07 jan	TomTom meldt innovatie met Orbis-kaarten
06 jan	Esri voegt data en kaarten TomTom toe
11 okt	Slotcall: eindsprint bezorgt AEX dag-...

TomTom « Terug naar discussie overzicht

TomTom Nieuws 2016

Meedoen aan de discussie?

Direct naar Forum

Detail

TomTom nieuws meer