DeBeurs.nl

ruud11 12 maart 2016 19:29

0

weet iemand wat er gebeurt als je short bent gegaan met aandelen arcelor????

ruud11 12 maart 2016 19:32

0

weet jij wat er voor me gebeurt als ik short bent gegaan met aandelen arcelor????

[verwijderd] 12 maart 2016 19:38

0

Ik ben vrij weinig actief als poster maar volg dit forum nu 4 jaar. Ik beleg met ongeveer 10% van mijn spaargeld voor de hobby. Als ik er wat geld aan over hou is het leuk meegenomen. De helft van mijn bellegingsportefuille heb ik nu in Shell gestoken. De andere helft wil ik of in AM steken na de emissie of in US steel. Nu is mijn vraag hebben jullie ervaring met Us Steel? Zo ja wat zijn die ervaringen? Wil kopen voor termijn van 3 jaar. Verwacht dat ijzererts prijs dan weer een stuk duurder is namelijk

aossa 12 maart 2016 19:47

0

quote:
ruud11 schreef op 12 maart 2016 19:32:
weet jij wat er voor me gebeurt als ik short bent gegaan met aandelen arcelor????

Short door verkoop van geleende aandelen?

Je hebt de aandelen verkocht, dus heb je geen recht op de claims imo.
(Of: wat bepalen de voorwaarden van je leencontract ingeval van een uitkering dividend of claim recht? Moet je de waarde dan terugleveren? Je kreeg de aandelen immers inclusief.)

Na het knippen van de rechten (claims) vanaf 15/03 gaat de aandelenkoers lager. Je kan dan desgewenst coveren door de aandelen te kopen of je kan claims op de markt kopen en inschrijven op nieuwe aandelen en daarmee coveren. Nieuwe aandelen verwerven gaat waarschijnlijk gepaard met een discount. Je kan ook desgewenst niets doen en afwachten of de koers nog lager gaat. Een hedge met aangekochte calls (open contract) is ook een mogelijkheid.

Short via opties of turbo's:
Er zal een herberekening gebeuren van de uitoefenwaarde...(en ook stop-loss).

[verwijderd] 12 maart 2016 19:47

0

quote:
@monkeytail schreef op 12 maart 2016 10:58:
Als je de vinger aan de pols houdt, dan kun je veel betere voorspellingen doen. Analisten doen hun huiswerk gewoon niet goed en snel genoeg. De marktdraai in staal ligt achter ons, dus vanaf nu kan er gewoon weer winst gemaakt worden. Verkijk je niet in het tempo, dat gaat altijd minder snel dan je zou willen. Maar houd de olieprijs en ijzerertsprijs in de gaten. Ook de BDI is een indicatie voor de verbetering van de wereldwijde economische toestand. Hoe hoger deze index, des te meer handel. Geldt ook voor staal en alles wat daarmee verband houdt.

www.business-standard.com/article/mar...

Ik ga inschrijven op de claimemissie omdat ik verwacht dat de ergste crisis in staal wel voorbij is.
Verder verwacht ik dat Arcelor de komende jaren zijn schuld kan afbouwen dankzij goede bedrijfsresultaten. Het bedrijf is trouwens nu ver beneden zijn werkelijke waarde, dus mijns inziens zou 10 euro een betere koerstarget moeten zijn voor dit jaar. Dat is, als ze geen verliezen meer maken.

Helemaal eens met bovenstaande visie.
DE BDI is overigens in het verleden een zeer betrouwbare graadmeter geweest.
www.bloomberg.com/quote/BDIY:IND

[verwijderd] 12 maart 2016 20:03

0

quote:
kwhadgete schreef op 12 maart 2016 15:17:
haha nee jongens gewoon lol maken in je leven maar beantwoord liever me vraag die ik ervoor stelde goeroes

oke allemaal leuk een aardig maar even een serieuze en terechte vraag let op.

am stond in 2008 net als meerdere bedrijven op een toppunt van 60euro per aandeel. denken jullie dat die tijd weer terugkomt of is dit verleden tijd?
ak steel bijvoorbeeld is een soort zelfde verhaal staat nu rond de 4euro en in 2008 rond de 70 euro. na 2008 is er even een beetje herstel geweest tot nu waarin het dieptepunt is bereikt.

100% winst is leuk maar 1000% natuurlijk nog leuker

Door de emissie, met een verwatering van 70%, komt de top van 60 euro op 42 euro te liggen.
Er is wel een kans dat dit niveau weer een keer gehaald wordt. En dat kan sneller dan menigeen voor mogelijk houdt.
In zijn algemeenheid geldt dat hoe dieper het dal, des te meer er gesneden is / wordt in het aanbod, des te groter de prijsstijging die daarna volgt als het aanbod kleiner wordt dan de vraag.
Het prijsniveau van ijzererts, staal, etc. is het laatste half jaar historisch gezien wel erg laag geweest. Ik weet alleen niet of dat lang genoeg geduurd heeft waardoor bedrijven zijn gaan snijden in de productie / het aanbod. Ik hoop het natuurlijk wel.
Een koersstijging van AM naar 20 euro (vergelijkbaar met circa 28,50 euro in het verleden) binnen 2 jaar lijkt mij zeer goed mogelijk. Sterker nog, ik ga daar eigenlijk zelfs vanuit.

gpjf 12 maart 2016 20:52

1

quote:
tukker51 schreef op 12 maart 2016 20:03:
[...]

Door de emissie, met een verwatering van 70%, komt de top van 60 euro op 42 euro te liggen.
Er is wel een kans dat dit niveau weer een keer gehaald wordt. En dat kan sneller dan menigeen voor mogelijk houdt.
In zijn algemeenheid geldt dat hoe dieper het dal, des te meer er gesneden is / wordt in het aanbod, des te groter de prijsstijging die daarna volgt als het aanbod kleiner wordt dan de vraag.
Het prijsniveau van ijzererts, staal, etc. is het laatste half jaar historisch gezien wel erg laag geweest. Ik weet alleen niet of dat lang genoeg geduurd heeft waardoor bedrijven zijn gaan snijden in de productie / het aanbod. Ik hoop het natuurlijk wel.
Een koersstijging van AM naar 20 euro (vergelijkbaar met circa 28,50 euro in het verleden) binnen 2 jaar lijkt mij zeer goed mogelijk. Sterker nog, ik ga daar eigenlijk zelfs vanuit.

ik hou wel van enig optimisme haha maar gaat dit niet een beetje ver ? Niks mis mee hoor want ik zou het fantastisch vinden en Arcelor heeft wel vaker laten zien tot gekke sprongen in staat te zijn maar vooralsnog ben ik al blij als ze dit jaar op een eurootje of 7 zouden kunnen komen.

[verwijderd] 12 maart 2016 20:56

0

**Een koersstijging van AM naar 20 euro (vergelijkbaar met circa 28,50 euro in het verleden) binnen 2 jaar lijkt mij zeer goed mogelijk. Sterker nog, ik ga daar eigenlijk zelfs vanuit.**
#
Je vergeet èèn feit.
En dat is dat door de emissie het aantal geplaatste aandelen bijna verdubbeld is.
Dan is 10 à 14 euro het meest haalbare.

gpjf 12 maart 2016 21:07

0

quote:
dunkie schreef op 12 maart 2016 20:56:
**Een koersstijging van AM naar 20 euro (vergelijkbaar met circa 28,50 euro in het verleden) binnen 2 jaar lijkt mij zeer goed mogelijk. Sterker nog, ik ga daar eigenlijk zelfs vanuit.**
#
Je vergeet èèn feit.
En dat is dat door de emissie het aantal geplaatste aandelen bijna verdubbeld is.
Dan is 10 à 14 euro het meest haalbare.

goed zijn posting lezen dunkie !

[verwijderd] 12 maart 2016 21:15

0

nouja we gaan het zien wat volgende week gaat brengen wel geloof ik in een verbetering van de economie hogere prijzen voor olie en staal ik heb me geld ook op dit soort bedrijven gezet en kijk het gewoon een jaartje aan we gaan zien of ik dan een miljoentje heb

[verwijderd] 12 maart 2016 21:27

0

Heb als beginnend belegger even gerekend.

Berekend aan de slotkoers van vrijdag 4,72€
koersval: 41,1% * (4,72 - 2,20) = 1,035
dus een claim is 1,035€ waard
nieuwe koers op dinsdag is dan 4,72 - 1,035 = 3,685€

Stel, ik heb 10000 aandelen gekocht aan 4,036€
Ik krijg dus 10000 claims die me recht geven om 7000 aandelen aan 2,20€ te kopen.
10000 x 4,036 = 40360 (aankoop oude aandelen)
7000 x 2,20 = 15400 (aankoop nieuwe aandelen)
mijn gemiddelde prijs per aandeel zal dus 3,28€ (55760 / 17000) worden?

Bij aanvang start ik dus al met een winst van ongeveer 12% (3,28 tov 3,685)
Klopt mijn redenering?

Heb ook gelezen dat de waarde van de claim afhankelijk is van de koers. Hoe moet ik dit zien? Huidige koers is 4,72 (waarde claim 1,035). Als de nieuwe koers 3,685 is, wordt de claim dan maar 0,608 waard?

[verwijderd] 12 maart 2016 21:43

0

quote:
gpjf schreef op 12 maart 2016 20:52:
[...]

ik hou wel van enig optimisme haha maar gaat dit niet een beetje ver ? Niks mis mee hoor want ik zou het fantastisch vinden en Arcelor heeft wel vaker laten zien tot gekke sprongen in staat te zijn maar vooralsnog ben ik al blij als ze dit jaar op een eurootje of 7 zouden kunnen komen.

Ik sta bekend als een nuchtere reële denker en hem me ook afgevraagd of die 20 euro een reële verwachting is of wensdenken. Dat laatste zal wel iets een rol spelen, maar toch denk ik werkelijk dat de oude koers van AM (dus op basis van 1,8 mld. aandelen)op termijn normaal gesproken terug kan gaan naar 25 a 30 euro. ( dus nieuwe koers o.b.v. 3,06 mld. aandelen richting de 20 euro)

Tot ruim een half jaar geleden lag de koers de laatste jaren op 10 tot 13 euro. Velen dachten toen dat die koers ongeveer de bodem was en dat de AM koers bij aantrekkende staalprijzen wel weer richting de 25 a 30 euro zou kunnen gaan.

Zo'n gekke gedachte was dat toen niet en nu nog steeds niet. De dip van een paar maanden geleden was extreem.
Bij de bandbreedte tussen pieken en dalen zie ik 10 euro voor de oude AM koers nog steeds als een dal en 30 tot misschien wel 40 euro als piek.

Kijk ook eens naar de koersontwikkeling van Aparam en hoe 2 jaar geleden naar de koerspotentie van AM en Aparam werd aangekeken.

Daarom zou het mij tegenvallen als AM over een jaar of 3 niet op 20 euro staat.

[verwijderd] 12 maart 2016 21:45

0

het claimrecht begint met een theoretische waarde van € 0,84 per (oud) aandeel.
Als je je claimrechten gebruikt om emissie-aandelen te kopen, dan is de € 0,84 de inruilwaarde waardoor je per emissie-aandeel € 2,20 betaalt.

Als je de claimrechten niet gebruikt voor de aanschaf van emissie-aandelen,
maar de claims wil verkopen op de beurs, dan is de € 0,84 al historie zodra de beurs open gaat. Claimrechten krijgen bij de start van de claimperiode een tijdelijke beursnotering. En zijn daar afhankelijk van vraag en aanbod.

Heel kort :
- als ruilmiddel voor emissie-aandelen is een claim € 0,84.
- voor de verkoop is er geen vaste waarde per claim.

[verwijderd] 12 maart 2016 21:47

1

Oh ja, nog een reden waarom een koers van 20 euro over 3 jaar volgens mij zeer goed mogelijk is: De intrinsieke waarde van het bedrijf. Deze ligt op bijna 20 euro per aandeel. In betere tijden zal de beurskoers dit niveau zeker halen.

[verwijderd] 12 maart 2016 21:53

0

quote:
speelmee123 schreef op 12 maart 2016 21:27:
Heb als beginnend belegger even gerekend.

Berekend aan de slotkoers van vrijdag 4,72€
koersval: 41,1% * (4,72 - 2,20) = 1,035
dus een claim is 1,035€ waard
nieuwe koers op dinsdag is dan 4,72 - 1,035 = 3,685€

Stel, ik heb 10000 aandelen gekocht aan 4,036€
Ik krijg dus 10000 claims die me recht geven om 7000 aandelen aan 2,20€ te kopen.
10000 x 4,036 = 40360 (aankoop oude aandelen)
7000 x 2,20 = 15400 (aankoop nieuwe aandelen)
mijn gemiddelde prijs per aandeel zal dus 3,28€ (55760 / 17000) worden?

Bij aanvang start ik dus al met een winst van ongeveer 12% (3,28 tov 3,685)
Klopt mijn redenering?

Heb ook gelezen dat de waarde van de claim afhankelijk is van de koers. Hoe moet ik dit zien? Huidige koers is 4,72 (waarde claim 1,035). Als de nieuwe koers 3,685 is, wordt de claim dan maar 0,608 waard?

Waarom zo ingewikkeld ?

Als je nu tegen 4,72 zou verkopen was je winst 4,72-4,036 = 0,684 x 10.000 = 6840 euro.
Afgezien van aan- en verkoopkosten is bij ongewijzigde (maar aan verdunning aangepaste) koers je winst dinsdag na toekenning claims ook exact 6840 euro!

Teveel mensen denken dat de claims een gratis bonus zijn.
Je moet er per huidig aandeel 1,54 euro extra instoppen om de vermogenspositie van Arcelor te verbeteren (of je claims verkopen) en als dit door de markt gezien wordt als een waardevermeerdering van 1,54 blijft je winst 6840.

Als de markt de investering waardeert op een bedrag hoger of lager dan 1,54 stijgt of daalt je opbrengst.

Als claims een gratis bonus waren had iedereen zijn hele vermogen in Arcelor belegd.
Ik geef toe : het koersverloop op vrijdag gaf inderdaad die indruk, maar het is toch echt niet zo...

[verwijderd] 12 maart 2016 22:00

0

quote:
tukker51 schreef op 12 maart 2016 21:47:
Oh ja, nog een reden waarom een koers van 20 euro over 3 jaar volgens mij zeer goed mogelijk is: De intrinsieke waarde van het bedrijf. Deze ligt op bijna 20 euro per aandeel. In betere tijden zal de beurskoers dit niveau zeker halen.

definieer Intrinsiek ? Is dat exclusief alle schulden ? Is dat voor het oude volume uitstaande aandelen ?

SAHR-0310 12 maart 2016 22:09

0

ArcelorMittal has announced that, effective immediately, the plant is being closed and almost 700 employees are to be terminated.

The news comes after a judgement was made by the Industrial Court forcing the steel company to pay $24,000 for previously laying off workers without proper consultation with the Steel Workers' Union (SWUTT).

SWUTT Second Vice President Ramkumar Narinesingh said that the union will be holding an emergency meeting today with its executives and their legal counsel to address the way forward for the workers.

Narinesingh said the union was told that the company will no longer be meeting with them as it has begun liquidation proceedings, and as a liquidator will soon be appointed they cannot continue to have negotiations with the union.

Narinesingh said the union is still awaiting news regarding their last month's salary and workers' pension plans.

He added that once the liquidator takes over proceedings, workers will not be entitled to any settlements.

He said from today, approximately 700 workers are now on the breadline.

Yesterday, Industrial Court judges sided with the Union, ruling that the company acted unfairly towards the workers by attempting to force them to take the vacation proposal as deciding when to take their vacation was one of their fundamental rights.

Last December, the steel manufacturer laid off over 600 of its workers citing of oversupply of steel in the international market and the drying up of orders for its Direct Reduced Iron and steel products produced at the Pt. Lisas plant.

Industrial Court President Thomas-Felix criticised the multinational company for failing to discuss the layoffs with the Steel Workers’ Union before it was implemented.

“There is not a scintilla of evidence to justify layoffs without proper consultation other than disdain for orderly negotiations and good industrial relations practices. “Having the right to lay off does not mean it can be applied arbitrarily or unfairly," she said.

The company has also been ordered to pay the workers’ salaries for the period of the layoff which followed the threat, December 7 to January 15.

It also reinstated the vacation leave of workers who gave in to the company’s threat before being laid off and also allowed those workers who cashed in on their vacation time to keep the company’s payment.

The court felt their decisions on the issue were compromised by the illegal act of the company.

Below is the full release from ArcelorMittal on the closure issued a short while ago:

"Despite the company’s considerable efforts to avoid the closure of the iron and steel facility, a combination of local and international challenges has resulted in a decision to close the business, which has been under severe financial distress since the second half of 2015.
Locally, proposed major increases in the price of gas and electricity at a time of falling commodity prices have rendered production costs uncompetitive. Additionally, proposed increases to port rental fees, announced property taxes and business levies have further contributed to the unsustainability of the business.
As an export-led business, ArcelorMittal Point Lisas has also been severely impacted by the drop in international steel prices and global overcapacity in steel production.
Imports into Central America and the Caribbean – ArcelorMittal Point Lisas’ core markets for its steel products – from outside the region, principally China and Turkey, rose by almost a quarter (23%) in 2015, compared with 2014.
As a result of these factors, steel orders were extremely weak in 2015 and the company’s financial position deteriorated significantly, with net losses of US$281m compared with US$44m in 2014. Furthermore, the company has been recording net losses since 2009.
The plant has been idled since 23 November 2015, when 480 workers were temporarily laid off as the company worked to find an alternative solution to closing the plant. This lay-off announcement was renewed on 3 February 2016, when 498 workers were laid off until 13 March 2016.
In recognition of the importance of the company to the economy of Trinidad & Tobago, and to the plant’s 644 employees and many suppliers, ArcelorMittal Point Lisas had been in discussions with the Government and other stakeholders to find another solution for the company including a potential sale, or a transfer to the Government, but unfortunately these discussions have not had a successful outcome.
As a last resort, ArcelorMittal Point Lisas has therefore recommended a creditors’ voluntary wind-up is undertaken as soon as is legally and operationally practical.
ArcelorMittal Point Lisas’ employees will receive all the payments they are legally entitled to. Furthermore, in recognition of the impact the decision will have on those employees, the ArcelorMittal Group is considering whether workers could benefit from the liquidation proceeds that the Group is entitled to as a creditor.
Commenting, Jefferson de Paula, a member of the ArcelorMittal Point Lisas’ board of directors, said:
“Today is a very difficult day for ArcelorMittal Point Lisas, all its employees and the community in which we operate. Despite working extremely hard over recent months to find a way to keep the iron and steel plant open – including a proposal to transfer ownership to the Government of Trinidad & Tobago - maintain employment and return it to profitability, we have unfortunately not been able to reach a solution.
The business has been battling record proposed rises in gas and electricity prices in Trinidad & Tobago, as well as a steep drop in international steel prices and significant global overcapacity in steel production. This has resulted in the company recording unsustainable losses in 2015, and ArcelorMittal Point Lisas has therefore regrettably taken the decision to liquidate.
I know this is very bad news for all ArcelorMittal Point Lisas’ employees and their families and we recognise that they will be looking to us for support. As a responsible employer, ArcelorMittal Point Lisas will pay all amounts to employees that they are legally entitled to receive. Furthermore, we are looking into the possibility of whether workers could benefit from the liquidation proceeds that the ArcelorMittal Group is entitled to as a creditor.
This is not a decision that we have reached easily and we are aware of the impact of this news on the local community. However, ArcelorMittal Point Lisas has been left with no alternative and I hope that, following the meetings held with the Union today, employees feel fully informed about the reasons behind the decision.”

Bennyboy 12 maart 2016 22:11

0

quote:
ff_relativeren schreef op 12 maart 2016 22:00:
[...]
definieer Intrinsiek ? Is dat exclusief alle schulden ? Is dat voor het oude volume uitstaande aandelen ?

Ik zie 10,44 staan bij kopje fundamenteel. (2015)
Dat wordt na emissie nog iets lager natuurlijk.

[verwijderd] 12 maart 2016 22:19

1

quote:
speelmee123 schreef op 12 maart 2016 21:27:
Heb als beginnend belegger even gerekend.

Berekend aan de slotkoers van vrijdag 4,72€
koersval: 41,1% * (4,72 - 2,20) = 1,035
dus een claim is 1,035€ waard
nieuwe koers op dinsdag is dan 4,72 - 1,035 = 3,685€

Stel, ik heb 10000 aandelen gekocht aan 4,036€
Ik krijg dus 10000 claims die me recht geven om 7000 aandelen aan 2,20€ te kopen.
10000 x 4,036 = 40360 (aankoop oude aandelen)
7000 x 2,20 = 15400 (aankoop nieuwe aandelen)
mijn gemiddelde prijs per aandeel zal dus 3,28€ (55760 / 17000) worden?

Bij aanvang start ik dus al met een winst van ongeveer 12% (3,28 tov 3,685)
Klopt mijn redenering?

Heb ook gelezen dat de waarde van de claim afhankelijk is van de koers. Hoe moet ik dit zien? Huidige koers is 4,72 (waarde claim 1,035). Als de nieuwe koers 3,685 is, wordt de claim dan maar 0,608 waard?

Ja dat eerste klopt, want als je de huidige AM aandelen gekocht hebt voor € 4,036 dan heb je nu 4,72/4,036 = 17% winst.
Door het bijkopen wordt het door jou geïnvesteerde bedrag met 15.400 verhoogd, terwijl de winst (10.000 x (4,72-4,036) = € 6.840 gelijk blijft. Dus daalt procentueel de winst van 17% naar 12,2% (6840 / 55760)

Als de beurskoers daalt zal ook de waarde van de claimrechten na rato dalen. Bij een nieuwe beurskoers van € 3,685 is de claim € 1,035 waard.

Daalt de oude beurskoers (nu 4,72) met 10 cent dan daalt
- de nieuwe beurskoers met 5,89 cent en
- de claimrechten met 4,11 cent

Daalt vanaf dinsdag de (nieuwe) beurskoers met 10 cent dan daalt de waarde van de claimrechten met 7,00 cent (4,11/5,89)

A3aan 12 maart 2016 22:42

4

Ik zie vele berekeningen staan voor de waarde van de claim en er klopt helaas maar heel weinig. Nu heb ik alleen maar lagere school en ik heb ook even zitten rekenen en kom op het volgende uit bij een koers van a.s.maandag.
koers 4,24 claimwaarde 0,84 - nieuwe koers dinsdag 3,40
koers 4,50 claimwaarde 0,95 - nieuwe koers dinsdag 3,55
koers 4,60 claimwaarde 0,99 - nieuwe koers dinsdag 3,61
koers 4,70 claimwaarde 1,03 - nieuwe koers dinsdag 3,67
koers 4,80 claimwaarde 1,07 - nieuwe koers dinsdag 3,73
Gewoon even uitgerekend door bij 100 aandeeltjes er 70 bij te tellen en dan uit te rekenen hoeveel er met claim bijgelegd moet worden. Al die plussen ,minnen, delen, 10/7 of 7/10 en nog wiskundiger heb ik maar even vergeten. Ook nooit geleerd.t
En als het niet klopt moet men het mij maar niet kwalijk nemen. Zoals vermeld. Het komt door de lagere schoolopleiding.

P.S. Alles afgerond op hele centen.

Vertraagd	7 feb 2025 17:35
Koers	27,360
Verschil	-0,250 (-0,91%)
Hoog	28,170
Laag	27,180
Volume	7.160.096
Volume gemiddeld	2.546.894
Volume gisteren	11.236.094

07 feb	Deutsche Bank verhoogt koersdoel Arce...
06 feb	Beursblik: ArcelorMittal overtreft ve...
06 feb	AEX opent waarschijnlijk hoger. Let o...	1
06 feb	ArcelorMittal ziet verlies afnemen	1
05 feb	Beursblik: beter vierde kwartaal bij ...
03 feb	Deze 5 aandelen kunnen deze week voor...
03 feb	Video: optimisme beursexperts volledi...	1
03 feb	Beursblik: optimisme beursexperts vol...
28 jan	Beursblik: beter vierde kwartaal voor...
24 jan	Mondiale staalproductie flink gestegen

Arcelor Mittal « Terug naar discussie overzicht

Arcelor Mittal maart 2016

Meedoen aan de discussie?

Direct naar Forum

Detail

ArcelorMittal nieuws meer