TomTom « Terug naar discussie overzicht

quote:

Happy Chappy schreef op 4 maart 2016 20:38:

@ cha44 dit is niet je reguliere optie die aan de beurs handelt, dit is een financiële overeenkomst tussen 2 partijen waar men een zeer kortlopende fixed date vast legt ( vaak niet te lang na de cijfers) waar de Long bescherming zoekt door het krijgen van een put-optie en de shortspeler bescherming krijgt van de longhouder in de vorm van een call-optie
de positie is nu omheind, zodat noch de Long noch de Short kapot ( ik chargeer t even) kan gaan bij een totaal onvoorziene prijsuitslag na de cijfers.

de meeste zijn al lang afgelopen, maar er loopt er nog één en die loopt volgende week af.

nou zie je duidelijk wat er wereldwijd gebeurt op zwaar geshorte stocks die exploderen, dus het zal aan deze shortspeler gelegen zijn om de aandelen geleverd te krijgen en dan kan je best wat leunen op het aandeel bij dunne volumes om het in ieder geval te proberen onder de 8,50 te zetten

lukt het niet dan heeft de short toch een probleem en zal de keuze moeten maken, blijf ik short zitten daar waar de wereld effe op zijn kop gaat op short posities, of dek ik in.

we gaan t zien.

quote:

Happy Chappy schreef op 4 maart 2016 20:38:

@ cha44 dit is niet je reguliere optie die aan de beurs handelt, dit is een financiële overeenkomst tussen 2 partijen waar men een zeer kortlopende fixed date vast legt ( vaak niet te lang na de cijfers) waar de Long bescherming zoekt door het krijgen van een put-optie en de shortspeler bescherming krijgt van de longhouder in de vorm van een call-optie
de positie is nu omheind, zodat noch de Long noch de Short kapot ( ik chargeer t even) kan gaan bij een totaal onvoorziene prijsuitslag na de cijfers.

de meeste zijn al lang afgelopen, maar er loopt er nog één en die loopt volgende week af.

nou zie je duidelijk wat er wereldwijd gebeurt op zwaar geshorte stocks die exploderen, dus het zal aan deze shortspeler gelegen zijn om de aandelen geleverd te krijgen en dan kan je best wat leunen op het aandeel bij dunne volumes om het in ieder geval te proberen onder de 8,50 te zetten

lukt het niet dan heeft de short toch een probleem en zal de keuze moeten maken, blijf ik short zitten daar waar de wereld effe op zijn kop gaat op short posities, of dek ik in.

we gaan t zien.

quote:

seren schreef op 4 maart 2016 20:30:

Zijn deze shorters bang voor Mario?
lijkt me wel een gokje waard, het wordt tijd dat TT aan de beurt is voor een goed herstel

quote:

Happy Chappy schreef op 4 maart 2016 20:52:

[...]

nou, als je wereldwijd even kijkt hoe shorts echt afgeslacht worden, moet je wel stalen ballen hebben om te blijven zitten.

maar de beurs neemt wel een voorsprong op Mario en Mario moet nu wel leveren dadelijk, ik ben helemaal niet gecharmeerd dat de Euro ineens van 1,0825 weer naar 1,10 ging - da's geen goed teken.

quote:

Vuurgoudhaantjes schreef op 4 maart 2016 22:10:

[...]

Wat bedoel je met geen goed teken duurdere EUR?

quote:

Natte krant schreef op 4 maart 2016 22:28:

[...]
Import van LEGO stenen uit Denemarken duurder

quote:

Natte krant schreef op 4 maart 2016 22:28:

[...]
Import van LEGO stenen uit Denemarken duurder

quote:

cha44 schreef op 4 maart 2016 20:48:

[...]

Dank voor je uitleg. Van jou leer ik nog eens wat !
Mag ik voorzichtig concluderen dat de shortpositie van JP Morgan sinds begin januari een rol speelt in deze "achter deschermen deal" ?
Weet je ook concreet wanneer deze fixed date volgende week afloopt ? Einde week ?

quote:

Dickit o schreef op 4 maart 2016 20:17:

[...]

Heeft de short de put geschreven of gekocht?
Als je de put verkocht (geschreven)hebt is er toch geen keuze?
Is de koers lager dan de strike dan krijg je hem geleverd?
Heb je de put gekocht en de koers is lager dan is het niet logisch je recht niet uit te oefenen?
Of is hier geen sprake van put opties?
Sorry voor deze vragen van een ''leek'''maar ik leer graag.

quote:

Happy Chappy schreef op 5 maart 2016 07:58:

[...]

Neen, ik bedoel als de aandelen niet uitgeleverd worden want TT noteert boven de 8,50 - dan kunnen ze gaan proberen met indekken aan de beurs of ze blijven gewoon hun short aanhouden
dat bedoel ik met de short heeft de keuze

met een klein voorbeeld is t duidelijk

een speculant/fonds heeft aandeel Y short
we gaan naar de cijfers toe voor dat aandeel en dat aandeel noteert thans @ 9 euro
hij belt naar een Investment Banker en zegt
ik zoek voor een 0,5 mio aandelen bescherming voor 7 werkdagen na de cijferdag
ik wil op aandeel Y de put @ 8 schrijven en wil daar de 10 call voor krijgen en ik ben bereid dat te doen voor gelijk geld
nou die investment Banker belt rond in zijn klantenboek, zoekt een paar gegadigden die allemaal het aandeel Long zitten en zegt ik heb een voorstel, zie je dit zitten en zo vinden ze een tegenpartij waar dus de Longs nu een put hebben op 8 en een call gegeven aan 10 en dat is poolen ( heeft geen effect op de Beurs, geen wilde fluctuaties, er zijn er maar een paar die het weten )
dit soort handel gebeurt op zogenoemde "darkpools"

verder is het net als bij een gewone optie de put-houder heeft recht tot leveren, geen verplichting
en de call-houder heeft recht tot afname , geen verplichting
maar het moge duidelijk zijn als het aandeel aan 10,50 noteert na de cijfers roept de call-houder de aandelen af en als het aandeel aan 7,50 noteert dan leveren de put-houders de aandelen aan.

resultaat zowel de Long als de Short hebben nu bescherming mocht er iets totaal onverwachts gebeuren qua prijsexplosie of implosie na de cijfers.

al dit soort constructies zijn zeer kortlopend week of weken, geen 2, 3 of 6 maand.

het is ook de enige manier dat sommige fondsen wat bescherming kunnen vinden naar de cijfers toe, de CEO van BlackRock het grootste investment Fund ter wereld heeft al eens een balletje opgeworpen door te zeggen, waarom eigenlijk kwartaal cijfers, waarom geen halfjaar rapportage, of jaar rapportage en dan verder enkel updates.
hij stelt , er is een soort hype naar de cijfers toe , elk kwartaal en dan gaat volatiliteit nooit echt tot rust komen, we moeten steeds maar weer wat afbouwen naar cijfers toe en dan weer opbouwen daarna, gewoon als goed huis-vader-management voor de investeerders in je fondsen.

wat de uitstaande optie betreft, begrijp ik dat die dinsdag bij slot afloopt

quote:

Happy Chappy schreef op 5 maart 2016 07:58:

[...]

de CEO van BlackRock het grootste investment Fund ter wereld heeft al eens een balletje opgeworpen door te zeggen, waarom eigenlijk kwartaal cijfers, waarom geen halfjaar rapportage, of jaar rapportage en dan verder enkel updates.
hij stelt , er is een soort hype naar de cijfers toe , elk kwartaal en dan gaat volatiliteit nooit echt tot rust komen, we moeten steeds maar weer wat afbouwen naar cijfers toe en dan weer opbouwen daarna, gewoon als goed huis-vader-management voor de investeerders in je fondsen.

wat de uitstaande optie betreft, begrijp ik dat die dinsdag bij slot afloopt

quote:

*Justin* schreef op 5 maart 2016 09:47:

[...]

Moet direct denken aan Polman van Unilever.
www.forbes.com/sites/andyboynton/2015...

De kwartaal fluctuaties zeggen niet altijd iets. Het maakt al verschil of je bepaalde producten op 31 maart of 1 april inkoopt, waardoor de kosten net in het ene of het andere kwartaal vallen. Of de datum waarop je de handtekening zet onder een marketingcampagne, ik noem maar wat.

Een trading update moet wel de belangrijkste informatie geven:

- veranderingen in marktaandeel
- ontwikkeling in alle markten (groei, krimp, in welke geografie, etc)
- kosten ontwikkeling. niet tot achter de komma, maar wel of er afwijkingen zijn ten opzichte van gepland/outlook
- strategische info
- nieuwe klanten en verloren klanten, indien groot. Of anders orders booked volume
- marges en verkoopprijzen ontwikkeling. Niet tot achter komma, maar wel stabiel/verzwakkend/versterkend
- outlook voor het hele jaar: gehandhaafd / verhoogd / verlaagd

Zo'n update zou zelfs "meer" kunnen zeggen dan kwartaalcijfers. Als er 'ter compensatie' meer commerciële en strategische info in staat dan nu. Stoppen met kwartaalcijfers kan je alleen doen als beleggers vertrouwen hebben in de leiding van het bedrijf en financieel degelijkheid.

quote:

Happy Chappy schreef op 5 maart 2016 07:58:

[...]

Neen, ik bedoel als de aandelen niet uitgeleverd worden want TT noteert boven de 8,50 - dan kunnen ze gaan proberen met indekken aan de beurs of ze blijven gewoon hun short aanhouden
dat bedoel ik met de short heeft de keuze

met een klein voorbeeld is t duidelijk

een speculant/fonds heeft aandeel Y short
we gaan naar de cijfers toe voor dat aandeel en dat aandeel noteert thans @ 9 euro
hij belt naar een Investment Banker en zegt
ik zoek voor een 0,5 mio aandelen bescherming voor 7 werkdagen na de cijferdag
ik wil op aandeel Y de put @ 8 schrijven en wil daar de 10 call voor krijgen en ik ben bereid dat te doen voor gelijk geld
nou die investment Banker belt rond in zijn klantenboek, zoekt een paar gegadigden die allemaal het aandeel Long zitten en zegt ik heb een voorstel, zie je dit zitten en zo vinden ze een tegenpartij waar dus de Longs nu een put hebben op 8 en een call gegeven aan 10 en dat is poolen ( heeft geen effect op de Beurs, geen wilde fluctuaties, er zijn er maar een paar die het weten )
dit soort handel gebeurt op zogenoemde "darkpools"

verder is het net als bij een gewone optie de put-houder heeft recht tot leveren, geen verplichting
en de call-houder heeft recht tot afname , geen verplichting
maar het moge duidelijk zijn als het aandeel aan 10,50 noteert na de cijfers roept de call-houder de aandelen af en als het aandeel aan 7,50 noteert dan leveren de put-houders de aandelen aan.

resultaat zowel de Long als de Short hebben nu bescherming mocht er iets totaal onverwachts gebeuren qua prijsexplosie of implosie na de cijfers.

al dit soort constructies zijn zeer kortlopend week of weken, geen 2, 3 of 6 maand.

het is ook de enige manier dat sommige fondsen wat bescherming kunnen vinden naar de cijfers toe, de CEO van BlackRock het grootste investment Fund ter wereld heeft al eens een balletje opgeworpen door te zeggen, waarom eigenlijk kwartaal cijfers, waarom geen halfjaar rapportage, of jaar rapportage en dan verder enkel updates.
hij stelt , er is een soort hype naar de cijfers toe , elk kwartaal en dan gaat volatiliteit nooit echt tot rust komen, we moeten steeds maar weer wat afbouwen naar cijfers toe en dan weer opbouwen daarna, gewoon als goed huis-vader-management voor de investeerders in je fondsen.

wat de uitstaande optie betreft, begrijp ik dat die dinsdag bij slot afloopt

quote:

*Justin* schreef op 5 maart 2016 09:47:

[...]

Moet direct denken aan Polman van Unilever.
www.forbes.com/sites/andyboynton/2015...

De kwartaal fluctuaties zeggen niet altijd iets. Het maakt al verschil of je bepaalde producten op 31 maart of 1 april inkoopt, waardoor de kosten net in het ene of het andere kwartaal vallen. Of de datum waarop je de handtekening zet onder een marketingcampagne, ik noem maar wat.

Een trading update moet wel de belangrijkste informatie geven:

- veranderingen in marktaandeel
- ontwikkeling in alle markten (groei, krimp, in welke geografie, etc)
- kosten ontwikkeling. niet tot achter de komma, maar wel of er afwijkingen zijn ten opzichte van gepland/outlook
- strategische info
- nieuwe klanten en verloren klanten, indien groot. Of anders orders booked volume
- marges en verkoopprijzen ontwikkeling. Niet tot achter komma, maar wel stabiel/verzwakkend/versterkend
- outlook voor het hele jaar: gehandhaafd / verhoogd / verlaagd

Zo'n update zou zelfs "meer" kunnen zeggen dan kwartaalcijfers. Als er 'ter compensatie' meer commerciële en strategische info in staat dan nu. Stoppen met kwartaalcijfers kan je alleen doen als beleggers vertrouwen hebben in de leiding van het bedrijf en financieel degelijkheid.