Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Lazio Roma : Koers vertienvoudiging onmiddellijk mogelijk

7.870 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 ... 390 391 392 393 394 » | Laatste

Omlaag ↓

[verwijderd] 8 december 2016 14:04

[Modbreak IEX]: Aangepast, gelieve elkaar niet persoonlijk aan te vallen.]

Alleen AS Roma is van alle bedrijven die ik ooit op IEX als beleggingsidee opperde lager, dan toen ik het tipte.

Ik blijf in de regel ergens twee drie jaar in zitten, maar zelfs zoveel jaren zijn de bedrijven die ik op IEX suggereerde ook nog steeds allemaal gezonde bedrijven.
Of je het nu over Volkswagen, BMW, QSC, Borussia Dortmund, Juventus, PostNL, Alcatel (overgenomen natuurlijk) hebt.

Dat komt misschien ook omdat ik nooit in speculatieve bedrijven beleg namelijk, er altijd veel echte waarde in een bedrijf moet zitten. Dat voetbalsector anno nu nog speculatief zou zijn, is een bekende hardnekkige (dogmatische) misvatting.

Bij QSC dat ik in 2009 precies op de low bij 75 cent in de KK onder de aandacht bracht, was dat bijvoorbeeld haar eigen netwerk, bij Versatel idem, bij Alcatel heel veel patenten en een enorme klantenbase, bij de voetbalclubs een waardevolle selectie waarvan ik bovendien vond dat er sportief veel meer in zat.
Bij BMW en VW was het mijn sterke visie op China en ook dat is wel uitgekomen geloof ik.
Ik stap nooit heel snel ergens in, je moet je namelijk wel kunnen verdiepen in de materie, in de sector in de peergroep en ik reken altijd ook heel veel eerst. Deelde mijn berekeningen altijd, zodat alles transparent verifieerbaar as. Daar kunnen sommigen ook een voorbeeld aan nemen...

Voorwaar een wanprestatie. Ik schaam me er kapot voor.

Vooral wanneer je nagaat hoeveel bedrijven elders failliet zijn gegaan, of waarvan de koers is gedecimeerd en waarvan ongetwijfeld ook beleggers in IEX-draden riepen dat het niet lager kon etc.

Imtech laat groeten bijvoorbeeld.. maar wel te bewijzen dat ik uitgerekend daar een waarschuwende draad in de Koffiekamer over opende.
edit: deze dus
www.iex.nl/Forum/Topic/1313622/1/Imte...

Ga maar trappen tegen lieden die soms tot wel 10 speculatieve bedrijven per week opperen in fora.
Of die bedrijven zonder noemenswaardige substantie tippen. . veelal puur gebaseerd op factor hoop (toekenning van patenten b.v.).

Ach BJL.. je ben zo doorzichtig en gewoon als de dood dat Lazio een succes wordt.
Lazio hoeft namelijk (factor hoop) geen CL kwalificatie te bereiken om de koers als beoogd sterk te laten oplopen. Dat zou NU al 5x hoger kunnen staan, dan als club in een grot voetballand bij ca 200 miljoen euro marktwaarde en gelet op haar selectie nog steeds erg goedkoop zijn.

Zoek jij nu ook eens zulke soort opties op en werk die voor IEX-ers als mogelijkheid uit. Dan kunnen IEX-ers daarbij gewoon hun afwegingen maken.

Maar nee, zelf niet gehinderd door enige kennis van sommige branches, dat kan voor iemand die gelet op zijn bemoeienis overal (en hij alles in 5 minuten op te zoeken nietwaar?), kan hij andermans inzet op IEX afkraken als de beste. Holle vaten.

[verwijderd] 8 december 2016 14:37

Wat is de grootste schuldenpost van Lazio eigenlijk

[Modbreak IEX]: Aangepast, gelieve elkaar niet persoonlijk aan te vallen.]

[verwijderd] 8 december 2016 14:42

Leg het zelf maar uit dan

[Modbreak IEX]: Aangepast, gelieve elkaar niet persoonlijk aan te vallen.]

IEX - Forummoderator 8 december 2016 14:47

Gelieve te stoppen met net uitvechten van oude, persoonlijke vetes op dit forum.

Groet Henk

[verwijderd] 8 december 2016 15:10

Kan geen engels jaarrapport vinden, maar er lijkt nogal een grote post, other liabilities te zijn, ca. 60 mln.

Google translate zegt dit (over 48mln daarvan)

Deze verplichtingen in de eerste plaats het gevolg zijn van de schikkingsovereenkomst op 20 ondertekend Mei 2005, met de Belastingdienst over de persoonlijke inkomstenbelasting en BTW belastingen verschuldigd bij 31
December 2004 en niet betaald door de vorige management, in totaal € 108,78
miljoen euro, waaraan moet de wettelijke rente worden toegevoegd (voor een totaal van meer dan Euro
140 miljoen). De verandering in de periode houdt verband met de herindeling van het aandeel van de schuld bedoeld in paragraaf
eerder, ten hoogste één jaar, zoals voorzien in het Plan van
restitutie.

Vanaf bladzijde 10 van annual report staat er meer over (denk ik)

www.sslazio.it/images/documents/inves...

Kan er zelf niet veel van maken.

[verwijderd] 8 december 2016 15:13

ja alles door mij gedocumenteerd, noot 6

lazio-stakeholder.nl//c7.html

[verwijderd] 8 december 2016 15:18

quote:
atitlan schreef op 8 december 2016 15:13:
ja alles door mij gedocumenteerd

lazio-stakeholder.nl//c7.html

Persoonlijk zou ik deze verplichting bij Enterprise Value meerekenen, maar dat maakt de onderwaardering er (volgens jouw maatstaven) niet minder om

[verwijderd] 8 december 2016 15:19

Ja Bolo, dat kan inderdaad, maar het doet, zoals ik al liet zien niet wezenlijk af aan fair value.

Die is ook dan altijd nog een factor 5 hoger dan de huidige koers.

josti5 8 december 2016 15:24

quote:
Bolo schreef op 8 december 2016 15:10:
Kan geen engels jaarrapport vinden, maar er lijkt nogal een grote post, other liabilities te zijn, ca. 60 mln.

Google translate zegt dit (over 48mln daarvan)

Deze verplichtingen in de eerste plaats het gevolg zijn van de schikkingsovereenkomst op 20 ondertekend Mei 2005, met de Belastingdienst over de persoonlijke inkomstenbelasting en BTW belastingen verschuldigd bij 31
December 2004 en niet betaald door de vorige management, in totaal € 108,78
miljoen euro, waaraan moet de wettelijke rente worden toegevoegd (voor een totaal van meer dan Euro
140 miljoen). De verandering in de periode houdt verband met de herindeling van het aandeel van de schuld bedoeld in paragraaf
eerder, ten hoogste één jaar, zoals voorzien in het Plan van
restitutie.

Vanaf bladzijde 10 van annual report staat er meer over (denk ik)

www.sslazio.it/images/documents/inves...

Kan er zelf niet veel van maken.

lazio-stakeholder.nl//c7.html:

There is still one important point to remind of.
As part of an arrangement in 2005 with fiscal authorities, Lazio had to pay €140 million (€109 million plus interest) in 23 years. Every year until 2028 the club had to make a special tax payment to finish this obligation.
From this obligation as of June 30, 2016 remained €47,8 million, down from €51,7 million at the end of previous fiscal year.
Mastering these annual payments at relatively low revenue levels, once more underline how remarkably lean and mean Lazio at this competing level is structured.
If remaining tax obligation was to consider as normal debt, fair equity value of S.S. Lazio would be reduced to €193 million and fair share price to €2,85.

[verwijderd] 8 december 2016 15:27

[Modbreak IEX: Gelieve inhoudelijk te reageren, bericht is bij dezen verwijderd. Laatste waarschuwing.]

[verwijderd] 8 december 2016 15:32

Yep John.

Maar dat hier echt gratis geld ligt, dat schijnen toch maar weinigen te begrijpen.
Dat een koers van ruim boven de twee euro door de telling eigenlijk ook binnen een paar weken op de borden kan staan, omdat na enige stijging ook zeker Italianen er op zullen springen, is ook zeker.

En de persoon die suggereerde dat ik een schuld vergeten was, begint al weer te rommelen.

Hoe mag dit allemaal zo maar?

quote:
atitlan schreef op 8 december 2016 13:53:
[Modbreak IEX]: Aangepast, gelieve elkaar niet persoonlijk aan te vallen.]

"Lazio was one of the few clubs that self-sustain from the financial support of shareholder, made an aggregate profit in recent seasons. Unlike Inter and Roma which were sanctioned by UEFA due to UEFA Financial Fair Play Regulations, Lazio passed the regulations with high achievements. Claudio Lotito also received a prize due to Lazio's financial health.[52]"

en.wikipedia.org/wiki/S.S._Lazio

[verwijderd] 8 december 2016 15:33

quote:
atitlan schreef op 8 december 2016 15:19:
Ja Bolo, dat kan inderdaad, maar het doet, zoals ik al liet zien niet wezenlijk af aan fair value.

Die is ook dan altijd nog een factor 5 hoger dan de huidige koers.

Als je de uitschieter Manu als norm neemt, of kijk naar andere beursgenoteerde clubs als Juve, Roma, BVB? Of zijn die ook allemaal ondergewaardeerd?

Kijkend naar EV/Squad en EV/Sales en gemiddelde van die drie clubs is de potentie bij Lazio zo'n 50%.

[verwijderd] 8 december 2016 15:33

Geen factor 5

[verwijderd] 8 december 2016 15:36

50%...

gaat iemand die NIETS weet van voetbal hier lopen suggereren dat ik het allemaal onzorgvuldig gedaan heb
ben maar niet bang dat is internet..

pak dan de ManU analisten maar aan die zeer veel hoger multiples hanteren
dat is overigens de waarderingsbenchmark waar Lazio, Juventus en Dortmund wel naar toe zouden kunnen
en dan praat je over nog veel en veel hogere koersdoelen
fijn dat nu eindelijk ook de site bekeken wordt trouwens..

Comparison of S.S. Lazio against its Italian peers AS Roma and Juventus
As of October, 12 2016 Juventus is over Milan stock exchange valued at 505 million euro (Enterprise Value i.e. true market value), AS Roma is valued at 338 million euro and S.S. Lazio at 64 million euro. See table below.
Taken into account the respective values of their squads, the valuation multiple EV / Squad Value for both Juventus and AS Roma is about 1,20.
Being both valued at least at the value of their major asset is no coincidence and completely reasonable, since in fact squad values of Transfermarkt.de (which for up-striving clubs even are tendentiously conservative) can easily provide liquidity in the same amounts of money.
Lazio however is even valued far below its squad value. Precisely this multiple at 0,40 shows that currently just 40% of its official squad value is priced in. Unofficial squad value, as pointed out, seems for Lazio to be still much higher.
According to this peergroup comparison Lazio's fair enterprise value stands at 193 million euro and thus fair share price at about € 2,45. Then the value of its squad would be priced in at same 120% level as both Juventus and AS Roma squads.

And since squad value of Lazio currently may even be at 300-350 million euro (see table "transfer rumors" below), this implicates that if share price currently stood at about € 5,00, there would still be no reason to see Lazio as overvalued.

[verwijderd] 8 december 2016 15:47

quote:
BEN stierig schreef op 8 december 2016 14:37:
Wat is de grootste schuldenpost van Lazio eigenlijk

[Modbreak IEX]: Aangepast, gelieve elkaar niet persoonlijk aan te vallen.]

47.8 miljoen nog te betalen, 4 miljoen per jaar. Verder nog verliesposten waar je ons op wil wijzen Ben Stierig.

Wel jammer dat het hier weer zo uit de hand moet lopen. Kost zoveel tijd en het leesplezier vergaat een beetje.

O, mijn vrouw roept......

[Modbreak IEX: Gelieve te stoppen met het toevoegen van grote witte vlakken aan uw postings.]

[verwijderd] 8 december 2016 15:49

hoe kan het dat het aandeel zo laag staat dan?

[verwijderd] 8 december 2016 15:59

Seerder, heel goede vraag natuurlijk.

Maar als je het aandeel weken volgt, zoals ik dat doe (het boekje staat continu open), en John bijvoorbeeld ook, dan merk je heel snel dat er hier een blokkade ligt.

Mijn veronderstelling is dat die er zo al jaren ligt, maar dat er er af en toe een leuke spike werd geïnitieerd die de grootaandeelhouder grove winsten bracht.
In 2010 zelfs al eens 5x over de kop in drie weken (0,31-1,55).

Nu er ongewenste koopdruk is ontstaan, heeft hij niet meer de regie.

En een aandeel dat al jaren niets deed, dat is bijna als een self-fulfilling prophecy, dan houdt je als regisseur des te gemakkelijker beleggers weg bij je privé speeltje.

Maar juist de kleine freefloat fascineerde me, die maakt dat het met iets meer koopdruk defintief te breken moet zijn. En anders wordt vanwege de telling degene die het tegenhoud natuurlijk ook als manipulant ontmaskerd.
En bij een lege freefloat moet het hier wel naar een koers gaan die de hoofdaandeelhouder zelf noemt (4 euro).

In mijn optiek is dit een waterdicht verhaal.

[verwijderd] 8 december 2016 16:03

waarom zo een grootaandeelhouder niet willen dat het aandeel stijgt

[verwijderd] 8 december 2016 16:05

1. omdat het zo een aantrekkelijk speeltje is, en
2) hij wellicht ook ooit de rest van de aandelen uit de markt wil halen.

[verwijderd] 8 december 2016 16:06

zit je zelf al in t aandeel?

7.870 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 ... 390 391 392 393 394 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 938,58 -3,70 -0,39% 20 feb


Germany40^	22.328,10	+0,06%
BEL 20	4.369,35	-0,02%
Europe50^	5.462,70	+0,03%
US30^	44.183,70	0,00%
Nasd100^	22.069,60	0,00%
US500^	6.119,18	0,00%
Japan225^	38.585,80	0,00%
Gold spot	2.928,90	-0,34%
EUR/USD	1,0487	+0,59%
WTI	72,42	0,00%