PostNL « Terug naar discussie overzicht

POSTNL NOVEMBER 2016

4.667 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 ... 230 231 232 233 234 » | Laatste

Omlaag ↓

[verwijderd] 19 november 2016 15:00

Een reservering is geen schuld

DeZwarteRidder 19 november 2016 15:05

quote:
Accuboor schreef op 19 november 2016 15:00:
Een reservering is geen schuld

Het is geen reserve, maar een voorziening en dat is pure schuld.

Kortom dit bedrag MOET nog betaald worden aan het pensioenfonds.

[verwijderd] 19 november 2016 15:07

Het is al door de P&L gegaan loser. Bereken voor ons de actuele Net Debt even...

[verwijderd] 19 november 2016 15:07

quote:
DeZwarteRidder schreef op 19 november 2016 14:53:
[...]

Van de balans, beste kerel...!!

PostNL heeft eind 2015 korte en lange schulden met een totaal van bijna 1,9 miljard.
Het grootste gedeelte hiervan is pensioenschuld.

Pensioen verplichtingen zijn geen schulden, het staat in de balans als voorziening. Dat er af toe bijgestort moet worden indien noodzakelijk (of vermindert wordt indien het mogelijk)is een ander verhaal.

DeZwarteRidder 19 november 2016 15:11

quote:
raarmaarwaar schreef op 19 november 2016 15:07:
[...] Pensioen verplichtingen zijn geen schulden, het staat in de balans als voorziening. Dat er af toe bijgestort moet worden indien noodzakelijk (of vermindert wordt indien het mogelijk)is een ander verhaal.

Jij hebt geen verstand van boekhouden: een voorziening is altijd SCHULD en daarom is het eigen vermogen negatief.

Hier is het bewijs:
www.iex.nl/Aandeel-Koers/25755/PostNL...

[verwijderd] 19 november 2016 15:17

quote:
DeZwarteRidder schreef op 19 november 2016 15:11:
[...]

Jij hebt geen verstand van boekhouden: een voorziening is altijd SCHULD en daarom is het eigen vermogen negatief.

Hier is het bewijs:
www.iex.nl/Aandeel-Koers/25755/PostNL...

Onzin wat jij klets, boekhoudkundig is voorziening geen schuld (de naam zeg het al). Je hoeft bijvoorbeeld geen rente erover te betalen. Wel moet de voorziening voldoende zijn om aan bijv. toekomstige verplichtingen te voldoen.

[verwijderd] 19 november 2016 15:33

Over onze engeltjes, die altijd goed zijn voor de medewerkers en hun aandeelhouders en alleen maar slecht praten over de Belgen....

WOW dat is lef hebben: PostNL verhoogt salarissen top terwijl pakketbezorgers worden uitgebuit

Zoals Dhr. Kors van PostNL (in de comments) meldt klopt het inderdaad dat dit bericht uit 2012 stamt, overigens is het wel relevant met de toestanden van de pakketbezorgers hedendaags. Dit speelde ook al in 2012 af, daarom heb ik besloten om deze post te laten staan.

PostNL wil het basissalaris van de bestuurders Jan Bos en Herna Verhagen in 2012 en 2013 geleidelijk verhogen tot 475.000 euro.

Dat blijkt uit het jaarverslag van het postbedrijf, dat vorig jaar ontstond na de opsplitsing van TNT.

Vorig jaar verdienden de twee bestuurders in de 7 maanden dat zij hun functie bekleedden, respectievelijk 204.000 en 239.000 euro. Dat zou op jaarbasis neerkomen op 350.000 en 410.000.

De raad van commissarissen van PostNL wil de salarissen aanpassen aan het marktniveau. Het salaris van topman Harry Koorstra, dat vorig jaar 671.000 euro bedroeg, wordt niet genoemd in de plannen.

PostNL Pakketbezorgers worden uitgebuit en zitten vast tussen wal en schip

Wie kent ze niet: de bestelbusjes waarop staat: “Ik bezorg pakketten in opdracht van PostNL”. Achter het stuur zit een man met een oranje-blauwe jas van PostNL. “Die moest ik zelf kopen voor 80 euro”, vertelt Selcuk Dag. “We zijn verplicht die jas te dragen tijdens het bezorgen.”

Selcuk Dag krijgt 1,25 euro per ‘stop’ en 16 cent per afgeleverd pakket. Zijn collega Mehmet Hafikli krijgt per stop 6 cent minder: “Het hangt ook af van de wijk, hoe die in elkaar zit. We krijgen deze tarieven alleen als we het pakket kunnen bezorgen. Als er niet wordt opengedaan, krijgen we niks.” PostNL bepaalt de tarieven en daarover valt niet te onderhandelen.

De pakketbezorgers moeten zelf een bus aanschaffen of leasen en voor het onderhoud en de brandstof zorgen. “We houden bijna niks over”, zegt Selcuk Dag. Waarom doet hij dit werk dan? “Ik zit eraan vast en heb geen tijd om wat anders te zoeken.” Er is ook helemaal geen ander werk, voegt
Mehmet Hafikli daaraan toe.

DeZwarteRidder 19 november 2016 15:33

quote:
raarmaarwaar schreef op 19 november 2016 15:17:
[...] Onzin wat jij klets, boekhoudkundig is voorziening geen schuld (de naam zeg het al). Je hoeft bijvoorbeeld geen rente erover te betalen. Wel moet de voorziening voldoende zijn om aan bijv. toekomstige verplichtingen te voldoen.

Ik zal het anders zeggen: een voorziening is vreemd vermogen, dat vrijwel zeker vroeg of laat in een schuld verandert en dan betaald moet worden.

Daarom worden alle voorzieningen van het eigen vermogen AFGETROKKEN.

Eind 2015 was het eigen vermogen van PostNL negatief omdat de totale schuld ca 216 miljoen groter was dan de bezittingen.
Totale schuld was toen ca 2,24 miljard en verreweg het grootste gedeelte was schuld aan het pensioenfonds.

[verwijderd] 19 november 2016 15:35

Moeilijk he toegeven dat je het mis hebt...

Wat is de actuele Net Debt volgens jou?

Oude wolf 19 november 2016 15:43

Voorziening word opde balans gezet als toekomstige kosten.
Bv ik heb een schuurtje met asbest dak moet in de toekomst opgeruimd worden.
Dan neem ik een voorziening ,daar druk ik de belasting dan wat mee voor dat jaar.
Dat bedrag blijft op de balans staan tot het gebruikt is.

[verwijderd] 19 november 2016 15:46

De Net Debt is EUR35mln per Q3-2016 www.postnl.nl/en/Images/press-release...

Long term debt van EUR557mln, short term debt van EUR1mln en een Cash en cash equivalents positie van EUR523mln. Dit alles na vroegtijdig terugkopen van ca. de helft van de 2 nog uitstaande bonds.

[verwijderd] 19 november 2016 15:58

quote:
raarmaarwaar schreef op 19 november 2016 15:17:
[...]

Onzin wat jij klets, boekhoudkundig is voorziening geen schuld (de naam zeg het al). Je hoeft bijvoorbeeld geen rente erover te betalen. Wel moet de voorziening voldoende zijn om aan bijv. toekomstige verplichtingen te voldoen.

Voorziening is een reservering van (financiële) verplichting jegens derden op een nog nader te bepalen tijdstip, waarvan de hoogte en de verplichting op dit moment nog niet helder genoeg, maar waarvan het wel zeker is dat deze verplichting op afzienbare termijn zal moeten worden voldaan aan derden.

Het is geen schuld, maar een reservering van het onbekende.....

DeZwarteRidder 19 november 2016 16:01

Na de TNT-transactie heeft PostNL nog ruim 1,5 miljard lange en korte schuld, incl een extra voorziening van ca 600 voor pensioenen.

[verwijderd] 19 november 2016 16:02

quote:
DeZwarteRidder schreef op 19 november 2016 14:53:
[...]

Van de balans, beste kerel...!!

PostNL heeft eind 2015 korte en lange schulden met een totaal van bijna 1,9 miljard.
Het grootste gedeelte hiervan is pensioenschuld.

Ook de pensioenschuld is een in zekere zin een voorziening. Deze wijzigt bij verandering van de verplichting (tijd en omvang), en de verandering van de rekenrente.

EEN HOGERE RENTE dankzij TRUMP, is goed voor Postnl m.b.t. het pensioenvraagstuk.

DeZwarteRidder 19 november 2016 16:03

quote:
rekeozsejtleraped schreef op 19 november 2016 15:58:
[...]

Voorziening is een reservering van (financiële) verplichting jegens derden op een nog nader te bepalen tijdstip, waarvan de hoogte en de verplichting op dit moment nog niet helder genoeg, maar waarvan het wel zeker is dat deze verplichting op afzienbare termijn zal moeten worden voldaan aan derden.
Het is geen schuld, maar een reservering van het onbekende.....

Het is wel een schuld, anders zou het niet op de balans staan aan de passiva-kant.

[verwijderd] 19 november 2016 16:12

quote:
DeZwarteRidder schreef op 19 november 2016 16:03:
[...]

Het is wel een schuld, anders zou het niet op de balans staan aan de passiva-kant.

Niet juist, wat je beweert.

Debet is een recht,
Credit is een plicht.

Ga je het niet allemaal uitleggen, maar het is de hoofdreden dat winstbegrip relatief is, het is maar een getal dat gecreeërd is door het bestuur. Uitsluitend CASH-flow, welke geschoond dient te worden van geldopname en -stortingen, zeg iets over de gezondheid van de onderneming.

wouter b. 19 november 2016 16:13

quote:
DeZwarteRidder schreef op 19 november 2016 14:53:
[...]

Van de balans, beste kerel...!!

PostNL heeft eind 2015 korte en lange schulden met een totaal van bijna 1,9 miljard.
Het grootste gedeelte hiervan is pensioenschuld.

En die zijn niet gedekt door pensioenpremies gestald bij het POSTNL pensioenfonds?

[verwijderd] 19 november 2016 16:16

Ook perpetuals worden om die redenen geschaard onder het eigen vermogen, maar zijn toch vreemd vermogen. Gelet op de eeuwigdurendheid, is het toegestaan! om deze scharen onder het eigen vermogen. Welkom in de wonderlijke wereld van cijfercreativiteit.

Toekomstbeeld 19 november 2016 16:38

Een voorziening is een voorziening. Een schuld is een schuld. De plaats op de balans voor een schuld is altijd op de creditzijde (de passiva zijde), een voorziening kan op beide kanten staan. Bepaalde voorzieningen moeten direct in mindering gebracht worden op de betreffende activa en staan dan aan de debetzijde (de activa zijde).

Een schuld is een boeking die voortkomt uit een reële al bestaande verplichting (bv een factuur vd leverancier is ontvangen, bv een lening is aangegaan en het geld vd lening is ontvangen).
Een voorziening is een reservering voor een mogelijke uitgave die men verwacht te gaan doen. De voorziening is derhalve een inschatting door het management of is gebaseerd op wettelijke regels. Er is echter nog geen reële verplichting tot het doen vd uitgave. Sterker nog, in de praktijk kan een voorziening zelfs (gedeeltelijk) vrijvallen mits dat de werkelijke kosten meevallen of zich in het geheel niet voordoen. Voorbeeld: een bedrijf wat wil herstructureren zal daarvoor een voorziening opnemen obv geschatte toekomstige ontslagvergoedingen. Indien in de praktijk de hoogte meevalt zal de voorziening vrijvallen voor het verschil.

Overigens is de pensioenvoorziening op de balans bij PostNl al uitvoerig op dit forum besproken en is met behulp van (email)vragen en antwoorden van PostNL helemaal uitgediept. Voor degenen die zich nu pas tonen op het forum lees alle draadjes maar even terug.

Voor de mensen op het forum die niet geloven wat ik hierboven beschrijf, hierbij de wikipedia link.

En specifiek geadresseerd aan de Zwarte Ridder! Aub van dit PostNL forum opzouten aub! Je hebt geen positie en zit hier alleen maar om iedereen te irriteren. Je reputatie is gekend.

nl.wikipedia.org/wiki/Voorzieningen_(...

Een voorziening is boekhoudkundig een grootboekrekening waarop meestal periodiek bedragen worden gestort met als oogmerk het saldo op enig moment in de toekomst aan te wenden voor het doel waar de voorziening oorspronkelijk voor gevormd werd, bijvoorbeeld groot onderhoud gebouwen, voor pensioen in eigen beheer of oninbare vorderingen.

De post voorziening(en) staat meestal aan de passivazijde van de balans, behalve die voor debiteuren en voorraad, die recht onder het activum moeten staan. In het systeem van het dubbel boekhouden vindt de periodieke toevoeging plaats met de journaalpost 4.. kostenrekening / aan 0.. voorziening waarmee een permanentie van de kosten wordt bereikt. De (gedeeltelijke) opname van een voorziening vindt plaats met journaalposten als 0.. voorziening / aan 1.. liquide middelen, 0.. voorziening / aan 1.. dubieuze debiteuren.

Omdat de kostenboeking het belastbare winstsaldo drukt, moet de vorming en het gebruik van een voorziening voldoen aan de eisen in de wet gesteld. Zo mag een voorziening slechts worden gebruikt voor het doel waarvoor zij oorspronkelijk werd gevormd. Kan dit doel niet (meer) worden bereikt dan moet het saldo alsnog ten gunste van het resultaat worden gebracht.

Jeliazkov 19 november 2016 16:48

quote:
andras schreef op 19 november 2016 13:41:
[...]

Je hebt zeker wel een stukje gelijk hier, alleen had ik nooit verwacht dat de politiek hier zo hard op zou reageren, puur omdat ze Postnl vrij gegeven hebben door ALL hun aandelen te verkopen, en als je dat doet en je zakken (staatskas) daarmee vult moet je ook niet gaan doen alsof je nog steeds de grootste aandeelhouder bent als het om andermans centen gaat.

Uiteraard spelen mijn emoties mee, want heb zelf wel de durf gehad om te investeren en speculeren, en moet uiteraard zelf mijn rekeningen betalen. Jongens als Rutte helpen mij daar niet bij, maar schijnen wel de beslissingen over mijn centen te willen maken.

Zou leuk zijn als de staat zijn centen ergens in speculeert/investeert en iemand die daar niks in investeert bepaald daar over.

Ik heb altijd geleerd: wie betaald bepaald, niet de stuurlui aan de wal.

Fijn weekeinde Jeliazkov.

Dank voor je reactie en ook je verdere posts hier op dit forum. Je reactie getuigt van volwassenheid, wat mij betreft, zeg ik ook met een schuin oog naar de haantjes die hier rondscharrelen.

Ik had ook niet verwacht dat de overheid zich zo zou willen bemoeien met een beursgenoteerd bedrijf. Maar nog meer: niet verwacht dat onze bazin de oren ogenschijnlijk zo laat hangen naar de politiek. Als bazin van het bedrijf kan je ook een keer tegen politiek zeggen: "tot hier en niet verder". Misschien heeft ze dat ook wel gezegd, maar dan achter het toneel. Mij onbekend en blijft beetje speculeren hoe de communicatie is geweest tussen 'adviseur' Kamp en vertegenwoordigster van de aandeelhouders.

In tegenstelling tot 'de oren laten hangen': wellicht speelt PNL het gewoon nu erg sterk en met zelfvertrouwen door het ongewijzigde bod van de Belgen ook voor een tweede keer te laten voor wat het is. Stel een voorbijganger biedt ongevraagd op je huis; je bedankt hem vriendelijk voor de eer, zeker ook omdat je weet dat je huis meer waard is dan de geboden prijs en een week lager staat hij weer op de stoep met dezelfde vraag + het bijbehorende aanbod. Het bedanken zal wellicht iets minder vriendelijk zijn. Een andere optie is dat je hem zegt dat als hij daadwerkelijk geïnteresseerd is, hij maar moet terugkomen met een marktconforme prijs, al dan niet met het noemen van die prijs.
Het blijft een beetje koffie dik kijken voor ons, buitenstaanders, hoe eea is verlopen. Om die reden zal het ook lastig zijn om te voorspellen wat nu de volgende stappen zijn in dit proces. Als ik dan toch een poging mag wagen: ik denk dat de Belgen nog een keer terugkomen. Zij zullen toch ook begrijpen dat een tweede bod, wat eigenlijk geen tweede bod is, logischerwijs wordt afgeschoten.

Fijn weekend gewenst!

4.667 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 ... 230 231 232 233 234 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd	10 feb 2025 09:50
Koers	1,030
Verschil	-0,007 (-0,68%)
Hoog	1,040
Laag	1,022
Volume	188.405
Volume gemiddeld	1.531.689
Volume gisteren	1.414.173

PostNL nieuws meer

26 jan	Chippers beleven moeilijke week op Da...
20 jan	Slotcall: AEX zet rally voort, Trump ...
20 jan	Degroof verlaagt koersdoel PostNL
20 jan	Beursblik: PostNL mist outlook	1
20 jan	Beleggers kijken de kat uit de boom o...	3
20 jan	Winstwaarschuwing van PostNL	1
17 dec	PostNL presenteert nieuwe CFO
03 dec	Update: Euronext Amsterdam optimistis...
26 nov	DNB floot Pensioenfonds PostNL terug	1
12 nov	Beursblik: UBS verlaagt koersdoel PostNL