Hamon Groep « Terug naar discussie overzicht

Forum Hamon geopend

802 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 ... 37 38 39 40 41 » | Laatste

Omlaag ↓

JdeFL 14 juni 2019 13:28

Niks dus. En zonet een nieuwe all time low: 0.265. Zowat gehalveerd op één jaar. Is nochtans redelijk wat geld ingepompt. En dat zit er dus terug aan te komen... Een goede uitleg voor de huidige malaise, naast het feit dat er amper of helemaal geen geld verdiend wordt.
Op zich is de beurskoers maar de beurskoers. Maar als je lange termijncontracten afsluit, wil je toch zeker zijn dat de tegenpartij kan leveren. En wordt die beurskoers/balans toch belangrijk. Een vicieus cirkeltjes. 't Gaat niet goed, potentiële klanten haken af, 't gaat nog slechter.

Hopen op een ? 't Sja wat nog eigenlijk? Zowat alles werd al geprobeerd.

Leefloon 14 juni 2019 15:03

In lijn met het recente eerdere patroon, met telkens lagere oplevingen rond cijfers met daarna geleidelijk diepere dalen.

Pompen is niet echt nieuw, vanwege de obligatie. Ik verwacht wel dat als er commercieel een probleem zou zijn, dat een beursexit (luwte) of Waals bod op de obligatie goedkoper is dan (veel) omzet missen en Hamon laten omvallen.

Bedenk wel dat het verlies uit een jaar van de transformatie komt, wat dan ook geen volledig jaar was. 2019 is een representatiever jaar, en zou exclusief de €3 miljoen rente van de obligatie een hoopvoller beeld moeten geven.

Zoals al eerder, vooraf zelfs, betoogd, had de eerste KV aan lagere koersen gemoeten. Voor de obligatie, en voor iets meer vet op de botten. €0,50 was te hoog. Je belegde dan, zonder discount, min of meer in het besparen van rente. Na de KV was het dan ook een kwestie van snel winstnemen.

Bij een ongeveer gelijk aantal aandelen is het theoretische potentieel nog steeds goed, bij (zicht op) €10 miljoen winst. Maar, zoals eerder benoemd, moet je dan wel geloven in Hamon. En hopen dat de obligatie niet wordt omgezet in heel veel nieuwe aandelen. Of in een hoogrentende Euronav- of Nyrstar-achtige obligatie. Dan verdampt de WPA heel snel.

Het lijkt mij vooral hopen op niet tegenvallende cijfers, en op een voor aandeelhouders niet al te ongunstige oplossing voor de obligatie. Ook met €10 miljoen nettowinst duurt het nog best lang totdat die afgelost zou zijn, ook wanneer het een laagrentende via de overheid is.

JdeFL 14 juni 2019 19:18

quote:
Leefloon schreef op 14 juni 2019 15:03:
In lijn met ...

Verbaast me, dat je nog enigszins positief blijft, zonder direct 'weg met die rommel' te roepen... Twijfel nu toch zelf, verlies blijft binnen de perken (in €), om er gewoon de brui aan te geven.

Leefloon 14 juni 2019 21:17

Precies dat; vanaf de zijlijn niet direct weg ermee. Eerst zien en dan geloven/instappen, dat geldt ook neerwaarts. Als ik het mij goed herinner, dan had er telkens na de aankopen winstje genomen moeten worden.

Pas op met inspelen op een vermeend patroon want terugkeer van dat patroon is onzeker, en bijvoorbeeld conversie a pari van 50% van de obligatie in nieuwe aandelen van €0,10 kan in hetzelfde persbericht staan. Dat levert nauwelijks meer nettowinstmarge op (ruim €1,5 miljoen), en verstoort de kans op aantrekkelijke koersstijgingen door de verwatering.

Een halfjaarwinstje zou echter al heel wat zijn. Onwaarschijnlijk, in de eerste plaats. Vergeet ook niet dat het economische klimaat meezit. Teveel donkere wolken wanneer die wind uit een andere hoek gaat waaien. Anderzijds is er weinig nodig voor duidelijk hogere koersen. Per ongeluk een halfjaarwinstje rond de €2 miljoen, en er kan zomaar ongeveer 100% bij. Alleen daarom op papier een kandidaat voor een gratis papieren wedstrijdportefeuille.

De grootaandeelhouder heeft nog veel werk te doen, en zal met maatschappelijke rendementen moeten rekenen om zwarte cijfers te schrijven Een hoog als-dan gehalte: obligatie, zicht op winstje, bloeden gestopt, en wel of niet nét voldoende opgehaald met de eerst KV. Er is weinig voor nodig om onvoorwaardelijker aan dumpen te denken. Hamon is en blijft zwak.

Ingelezen (niet) reageren op het Waalse nieuws.

Leefloon 15 juni 2019 10:21

Overigens vind ook mijn glazen bol Hamon verdacht, en is het enige gegunde voordeel van de twijfel dat met de grootstaandeelhouder in de cockpit een (theoretisch) op volle toeren draaiend Hamon nog nooit cijfers na een (theoretisch) overgangsjaar heeft gepresenteerd.

Ondanks een voor pennystocks relatief beperkte koersdaling komt Hamon verleden week overtuigend een riskante flop 25 binnen, met op ruime jaarbasis een koersdaling die in zekere zin te vergelijken is met die van bijv. een Greenyard (#1), PostNL (#11), Balta (#14), Umicore (#19), SocGen (#21), Aperam (#23) en Econocom (#25). Voor beleggers in "bleeders" zijn er dus veiliger alternatieven dan Hamon, zonder enig bewezen succes. Behalve de reddingspoging van de Waalse overheid, is het (theoretische) stijgingspotentieel van Hamon speciaal. Op eigen kracht, zonder overnamestrijd, is de kans op een koersstijging van meer dan 200% bij Hamon klein, maar groter dan bij een PostNL/bpost, Umicore of Econocom. Als-dan: als de Hamon-trein ooit vertrekt richting het noorden, dan is dat een lange treinreis met enkele tussenstops. Je hoeft niet per se die hele reis vanaf het prille begin mee te maken om er toch van te genieten.

De tot dusverre telkens geziene stevige oplevingen rond cijfers lijken te maken te hebben met drukte op het station, maar daar blijken alleen maar langzaam rijdende treinen richting het zuiden te vertrekken.

Ook ik verwacht geen wonderbaarlijke cijfers. De lat ligt zeer laag, en heel 2018 was niet hoopgevend met een lage EBITDA-marge, maar er is nou eenmaal geen zuivere HJ1 referentie van Hamon 2.0. In 2018 het halfjaar van de KV en Waalse intensive care.

seadoc 16 juni 2019 21:22

Zou je niet gewoon de oplossing van de obligatie afwachten? Kun je daarna altijd nog instappen als dat wat is. Mis je een eerste stijging. Soit. Kans bestaat ook dat ze het niet fraai oplossen, dan mis je de eerste daling en die kan wel eens wat heftiger zijn dan de eerste stijging...

Leefloon 16 juni 2019 22:48

Precies. "Ingelezen (niet) reageren op het Waalse nieuws", om mijzelf te citeren.

Wie zich, al is het hier, inleest, weet dat de cijfers best "niet teleurstellend" moeten zijn. Zicht op break-even, indicatief. En weet dat de obligatie boven de markt hangt.

Gokken (!) op een herhaling van een patroon kan, maar kan ook niet. Dat patroon trok zich weinig aan van de obligatie.

Waar in theorie het leven in zit, is K/W 10 en (zicht op) en nettowinst richting €10 miljoen, bij het huidige aantal uitstaande aandelen. Koersdoel €0,90; zoiets. Verdrievoudigd door conversie bijvoorbeeld het aantal aandelen, dan is dat "rampzalig" voor het potentieel. De bespaarde rente van €3 miljoen zou weleens dringend vereist kunnen zijn voor zicht op een gedroomde €10 miljoen, met een redelijk ambitieus koersdoel van €0,30.

Al eens, dus. Niet alleen vanwege het missen van een klap (tegenvallend verlies en/of de donkere wolk van de obligatie), maar ook omdat de weg omhoog lang is. Zonder klap mis je misschien het prille begin van die stijging. Ingelezen, omdat je dan sneller en goed alsnog kunt instappen wanneer je eigen seinen wel op groen staan. Inlezen is gelukkig niet veel moeite, en er zijn niet veel externe als-dannen. De grootaandeelhouder moet Hamon weer op de rails gezet hebben, en de juiste richting op hebben gestuurd.

Verdrievoudig het aantal aandelen bij een gedroomde jaarwinst van €10 miljoen, en een zinnig persoon zal concluderen dat de verhouding tussen rendement (koersdoel €0,30) en risico zuigt. Laat staan wanneer (zicht op) zo'n nettowinst over boekjaar 2019 of 2020 buiten beeld blijft.

Zonder te dromen zou een klein verlies "mooi" kunnen lijken, en met te dromen neemt de Waalse overheid de obligatie over, schrapt een deel, maakt er geen convertible van, en verlaagt de rente naar bijna nul. Zoiets is bijna nodig om de andere droom, (zicht op) een hoge nettowinst, in leven te houden.

De Walen zitten tenslotte mogelijk niet met een klein verlies per jaar, wanneer het de regio veel meer geld en werkgelegenheid kost wanneer ze Hamon operationeel laten omvallen. Operationeel is een belangrijk woord. Kan ook Hamon 2.0 S.A. zijn, na geen oplossing te hebben gevonden voor de schuld van Hamon 1.0 S.A.

Leefloon 16 juni 2019 23:00

Waarbij een winst of, waarschijnlijker, verlies exclusief buitengewone baten en laten is. Onveranderd afblijven met beleggingsmotieven, tenzij er een reden is om eraan komen. Zo'n reden is er nog niet, en een vraag is of zo'n reden er ooit nog komt. Eerst zien, en dan geloven voor beleggers.

JdeFL 17 juni 2019 09:44

quote:
Leefloon schreef op 14 juni 2019 21:17:
...De grootaandeelhouder heeft nog veel werk te doen, en zal met maatschappelijke rendementen moeten rekenen om zwarte cijfers te schrijven ...

Heb er het jaarverslag bijgenomen, maar niet direct cijfers voor tewerkstelling in Wallonië/België gevonden (enkel EMEA). Maar gelet op het enorme conglomeraat, kan dat getal niet zó groot zijn. Of het in die optiek zinvol blijft om verliezen te blijven aanzuiveren door de Waalse overheid, betwijfel ik. Ofwel komt er echt winst, of het loopt op zijn einde.

JdeFL 17 juni 2019 09:51

quote:
Leefloon schreef op 16 juni 2019 22:48:
…
De Walen zitten tenslotte mogelijk niet met een klein verlies per jaar, wanneer het de regio veel meer geld en werkgelegenheid kost wanneer ze Hamon operationeel laten omvallen. Operationeel is een belangrijk woord. Kan ook Hamon 2.0 S.A. zijn, na geen oplossing te hebben gevonden voor de schuld van Hamon 1.0 S.A.

Denk dat het eerder die weg opgaat, laten omvallen, de koeltorens eruit halen en schuldenvrij terug opstarten. Omweggetje via de banken, een DAFje doen. Wallonië wat geld kwijt (krijgen ze toch gratis uit Vlaanderen), aandeelhouders en obligatiehouders alles kwijt (die hebben zo'n vangnet niet), Waalse werknemers en bedrijf grotendeels gered.

Tenzij er echt winst komt...

Leefloon 17 juni 2019 10:46

Er zijn twee - relatief onbelangrijke en passeerbare - indicatoren die tegen dat scenario pleiten: met gratis geld zou het ook mogelijk zijn om de schuld en rentetarieven bijna weg te werken, en er zou worden onderhandeld over de obligatie. Met het eerste schiet Hamon niet veel op, en het tweede zou niet hoeven wanneer obligatiehouders echt alles kwijtraken. Echt onbelangrijk, we kunnen evengoed een verhaal verzinnen waarbij formeel berooide obligatiehouders veel aandelen van Hamon 2.0 S.A. aangeboden krijgen. Bovendien kunnen onderhandelingen mislukken.

Puur indicatief denk ik dat een verlies in HJ1 2019, exclusief buitengewone posten, niet veel meer moet zijn dan een voor Hamon moeilijke €2-€3 miljoen, en dat dan zonder verergering in HJ2. Anders blijft break-even teveel uit beeld, en blijft Hamon teveel bloeden. In 2019 moet het al duidelijk richting een Hamon vzw gaan. En ook break-even is slechts een tussenstap op weg naar winst, in deze economisch niet ongunstige tijden.

Zonder vertragingen, ook. 2018 is het jaar van de gehoopte redding. Geen "het gaat nog niet goed, maar daar wordt aan gewerkt". Zeg dan bijvoorbeeld "de koeltoren zijn een fail, en worden van Hamon 1.0 S.A. afgesplitst". Richting break-even in boekjaar 2019 vind ik echt een must. Netto, continued activities, en zonder buitengewone posten. Het doodbloeden in een Waals hospitaal moet stoppen.

Leefloon 17 juni 2019 18:54

quote:
JdeFL schreef op 17 juni 2019 09:44:
Heb er het jaarverslag bijgenomen, maar niet direct cijfers voor tewerkstelling in Wallonië/België gevonden (enkel EMEA). Maar gelet op het enorme conglomeraat, kan dat getal niet zó groot zijn. Of het in die optiek zinvol blijft om verliezen te blijven aanzuiveren door de Waalse overheid, betwijfel ik. Ofwel komt er echt winst, of het loopt op zijn einde.

Zonder Sogepa te willen bestempelen als een geniale investeerder die er met een onbetwiste meerwaarde uitkomt, hebben ze een ruime doelstelling. Bij het maatschappelijke rendement mag daarom vrij veel opgeteld worden. Rekenen als een afstandelijke projectmanager. Als Hamon omvalt, wat kost het dan op papier om vervangende vergelijkbare economische activiteiten naar een te herontwikkelen Wallonië te krijgen. Zoiets Ik stel niet dat Sogepa aldus redeneert, maar zo geraak je wel makkelijk aan een positief maatschappelijk rendement in een economisch moeilijk gebied.

Maar ook dan moet er inderdaad ooit echt winst komen. Stel dat acquisitiekosten van vervangende activiteiten, revitalisatie, misgelopen inkomsten, uitstralingseffecten en schade €100 miljoen zijn. Dan kun je Hamon zo'n budget ook gunnen, maar met €10 miljoen aanhoudend verlies per jaar wordt het dan toch aantrekkelijk om de stekker vrij snel uit Hamon 1.0 S.A. te trekken. Het moet geen bodemloze put blijven.

Voor andere aandeelhouders is het nog erger. Die hebben geen maatschappelijk rendement op papier, en moeten het hebben van koerswinst en dividenden. Dat wordt lastig, bij een aanhoudend verlies maar bij een nog positief maatschappelijk rendement. Dan dus graag nog sneller (zicht op) winst, en tot dusverre vallen de resultaten nog niet mee.

Daarom ook het onderscheid. Voor Sogepa kan een Hamon vzw goed genoeg zijn. Voor overige aandeelhouders niet. De betrokkenheid van Sogepa is uitstekend, maar Sogepa heeft via de Waalse overheid andere belangen en doelen. Overige aandeelhouders zullen inderdaad sneller gewoon winst willen zien. Een moeilijke opgave voor Hamon, winst.

seadoc 17 juni 2019 19:09

Even ter zijde maar het valt mij op dat jullie wel heel negatief zijn over jullie
Waalse medebroeders. Nu kan ik dat vanuit de noordelijke Nederlanden wat moeilijk beoordelen, maar de Walen, die ik tegenkom zijn altijd ontzettend vriendelijk en ze maken een hele energieke en beschaafde indruk op mij. Maar misschien kom ik de verkeerde Walen tegen....

JdeFL 18 juni 2019 08:46

Het ligt ook niet aan de gewone mens. 't zijn de structuren erboven die verre van oké zijn. Er gaat ontzettend veel geld naar Wallonië (Vlaams en EG) maar dat wordt dan gebruikt om dorpskernen te verfraaien of muren van musea te schilderen (=geen grap).

Leefloon 18 juni 2019 21:05

Niemand die het over de mensen had, inderdaad. Die mensen zou je hooguit kunnen verwijten dat Robin Hoods er de politieke meerderheid hebben, zodat een goedkopere uitweg een gediversifieerder stemgedrag zou zijn. Hopen op anderen (sociale), hopen op god (confessioneel) of extremistische populisten lossen niets op. Zie in Nederland de gediversifieerde randstad, versus Oost-Groningen (PvdA, ex-CPN, FvD) en zuidelijke oude CDA- of PVV-bolwerken, waar het in schuren van keuterboeren blijkbaar nodig is om met de drugsindustrie iets bij te verdienen. Ook bij Hamon kan Robin Hood veel geld verspild hebben, door lief te doen op kosten van anderen. Bijvoorbeeld de vooraf al te hoge emissieprijs van €0,50 (weinig verwatering), en misschien een lage gegarandeerde minimumopbrengst (weinig verwatering), of het meevallende geschenk van kwijtscheldingen. Links heeft in Wallonië de meerderheid, en dat kun je merken door het koesteren van problemen of aan iconische verroeste Waalde industrie. Culturele problemen zijn makkelijker op te lossen. Het gaat niet zozeer om links of rechts, ook bij Trump kun je je afvragen of een importheffing in zwakke gebieden terechtkomt, maar iets meer variatie kan geen. Van Robin Hood, lief doen met andermans geld, wordt uiteindelijk iedereen armer. Ook teleurgestelde Waalse kiezers, en misschien aandeelhouders Hamon. Er zijn vele dingen die voor verbeteringen vatbaar zijn. Ook in Oost-Groningen, en ook in Nederlandse Brabantse boerendorpjes.

seadoc 23 juni 2019 21:52

Verschil is wel dat zowel in de randstand als groningen als brabant iedereen zich Nederlander voelt in meer of mindere mate. Ik weet niet of je dat van Dries van Langenhove en zijn vrinden ook kunt zeggen in Belgie. Maar misschien ben ik wat te pessimistisch over belgie. Zou zo maar kunnen.
Maar bon, terug naar Hamon. Ik blijf erbij, niet aankomen, tot er wat meer helderheid over die obligatie is of de winst de pan uit swingt.

Leefloon 27 juni 2019 12:22

Misschien een beetje lastig om te duiden, maar de koers zakt langzamerhand zo diep weg dat de lage koers kan worden gedempt door ... de lage koers. Richting eenzelfde overwaardering als pennystocks met minder serieuze operationele activiteiten. Door kunstmatig veel vraag, want wie mee wil spelen met procentueel "aantrekkelijk" koersuitslagen zal eerst moeten kopen.

Bijkopen door hoopvolle beleggers raad ik af. Of het gaat "niet slecht", met potentieel om terug in de buurt te komen van recente hogere koersen. Of het gaat "niet goed", en dan blijf je goed geld naar kwaad geld aan het smijten.

De kans op herhaling van het patroon wordt met telkens lagere koersen groter, maar patronen (sinds de KV telkens steeds lagere dalen, maar rond cijfers telkens intraday een prettige opleving) bestaan in werkelijkheid natuurlijk niet als terugkerend verschijnsel. Tegenvallend nieuws, en de piek kan neerwaarts gericht zijn. Idem dito bij onzalig nieuws over de obligatie.

Leefloon 29 juni 2019 00:08

Wanneer je Hamon als (potentieel) duurzaam netto winstgevend ziet, dan is de koersdaling op jaarbasis en vergelijkbare basis sinds deze week dusdanig groot, dat volgens mijn bijna-vierkante glazen bol de vraag "bloem of afgrond" nadrukkelijk speelt. De verwachting zegt "ja", maar de koers schreeuwt "nee".

Die daling is IBA- (-41,75%), Trigano- (-46,60%), Eramet- (-46,76%), Oxurion- (-48,10%), Vallourec- (-49,96%), PostNL- (52,41%), en Greenyard-achtig (-72,36%). Hamon -53,19%.

Er geldt dus nog sterker: eerst zien, en dan pas geloven. Misschien is het goede nieuws dat Hamon geen reden zag voor een winstwaarschuwing of zo, maar dat is echt te zwak voor een conclusie. Of het stort de afgrond in, of bijvoorbeeld een conversie van de obligatie gaat zorgen voor een horizontaal koersverloop, of Hamon verrast positief en de koers herstelt fors. Alleen het laatste is interessant, waarvoor alleen de halfjaarcijfers een positieve aanwijzing kunnen opleveren.

Nog nadrukkelijker dus ingelezen afblijven en afwachten. Zie in de koersdaling geen kans. Ja, het aandeel Hamon kan "zomaar" terug richting €0,30. Of door een voortijdige winstwaarschuwing richting €0,10. Er kan veel. Een voordeel van afwachten is dat de "bloem of afgrond" vraag dan zeer duidelijk en overtuigend te beantwoorden moet zijn, dus snel reageren kan. Het zal bij Hamon niet afhangen van een cijfertje achter een komma.

Aan de lange duur van de val is te zien hoe traag een markt kan reageren, en de valversnelling van deze week past binnen dat beeld. Een technisch herstelletje "kan", maar de verwachtingen zijn laaggespannen. Nou ja; kun je nagaan wat er gaat gebeuren wanneer die verwachtingen overtroffen worden...

Bloem of afgrond; voor "bloem" is er nog geen enkele concrete aanwijzing. Daar is het wachten op, als zo'n aanwijzing er ooit komt. Als.

JdeFL 30 juni 2019 09:32

Oude aandeelhouder verkoopt en masse. 23feb'18 onder de 15%, 26jun'19 onder de 10%. Dat zijn pakken aandelen, waarvoor in wezen geen koper is.
Dringend geld nodig? Ook ooit geopperd: niet akkoord met het gevoerd beleid?
Conclusies naar insider info liggen moeilijk, dat zou mogelijks strafbaar zijn. Let vooral op het 'zou' en 'mogelijks'. 2 * zwak.

Feit: 1 grote verkoper. En bijzonder weinig bedrijfsinformatie.

Leefloon 1 juli 2019 09:22

Is een pak. Enkelvoud. In 2018 was er zojuist een prospectus gepubliceerd, en tot de weinige bedrijfsinformatie behoort geen quasi fatale winstwaarschuwing. Het kan evengoed "redden wat er te redden valt" zijn, of inderdaad recuperatie van geld van bijvoorbeeld een geforceerde bijkoop.

Als feit 2 "bijzonder weinig bedrijfsinformatie" is, dan is feit 3 inderdaad dat het zeer opzichtig zou zijn om grootschalig te gaan dumpen wanneer er eigenlijk een winstwaarschuwing had moeten worden gepubliceerd, met indirect de Waalse overheid als schuldige.

Ook dit register volg ik overigens niet. Dan zou ik bij Nyrstar op "bijkopen" zitten, met Rode beleggingsresulaten.

Bij Hamon gaan we het (niet) zien, de eerste halfjaarcijfers na het boekjaar van de redding. Als we het potentieel van +300% eventjes buiten beschouwing laten, heb je richting een Hamon vzw een opwaarts potentieel van tientallen procenten. Valt het tegen, cijfers en/of theoretische verwatering, dan kan er zomaar 60% van de koers af. Zo niet meer. Geen gunstige verhouding voor gokkers, en een warme West-Europese juni zal Hamon niet gaan redden.

Kun je trouwens eens nagaan hoe belangrijk de kostenbesparingen waren. Nu is het al hopen dat in de verte uitzicht wordt geboden op iets dat lijkt op break-even, in economische tijden die meezitten.

De vorige koers van de junkbond is 45, maar die is niet representatief. Er is weeral niemand die er 1 cent voor geeft. Gelukkig ook geen "opportunistische inkoper".

802 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 ... 37 38 39 40 41 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 921,94 +2,94 +0,32% 31 jan


Germany40^	21.635,70	-0,44%
BEL 20	4.326,05	-0,06%
Europe50^	5.261,76	-0,47%
US30^	44.557,60	0,00%
Nasd100^	21.475,10	0,00%
US500^	6.040,86	0,00%
Japan225^	39.336,60	0,00%
Gold spot	2.778,26	-0,74%
EUR/USD	1,0230	-1,31%
WTI	73,10	0,00%