Rabobank Certificaat « Terug naar discussie overzicht

quote:

objectief schreef op 8 mei 2024 08:26:

M.i. heeft de relatief hoge beurskoers (het is slechts enkele beursdagen) niks met de rente te maken, het rendement op de certificaten is n.l. een stuk lager dan voor het bod. Het gaat om een gebrek aan alternatieven, al beweert DFT dat die er wel zijn.
En de renteverlaging in juni a.s. van Lagarde is al ingecalculeerd want dat verwacht iedereen,.

quote:

Hoover schreef op 8 mei 2024 09:24:

[...]
Er zijn heel veel alternatieven.

quote:

Met Effekt schreef op 8 mei 2024 09:52:

[...]
idd. Calls schrijven (op aandelen die je hebt) bv op ASMI Call Juni op strike 5% hoger dan de koers levert ca 3% premie op (in kleine 7 weken). Mocht de strike niet worden gehaald dan ontvang je die 3%. Mocht de strike wel worden gehaald dan ontvang je 3+5% maar hevt geen aandelen meer en kun je een Put schrijven die ca 5% premie oplevert. Dat spelletjes kun je per jaar 5-6 herhalen.
Bij minder volatiele aandelen is de premie is minder maar snel 2% op calls die 2m verder liggen

quote:

Hoover schreef op 8 mei 2024 09:24:

[...]

Er zijn heel veel alternatieven. Financials (banken , verzekeraars) zijn de grootste issuers in de EU. Er staat enorm veel schuld uit, senior, Lt1, Lt2, At1, Pref shares etc. Alleen wij, als particulier, worden uitgesloten van deze markten. De Giro zet alles dicht, ondanks dat de schuld op publieke beurzen staat genoteerd, zoals Frankfurt of Euronext. En daarom is eigelijk alleen Rabo als diep achtergesteld certificaat te krijgen. Probleem is dat niemand dan ook enige referentie meer heeft wat er gebeurd in andere schuldtitels en dat maakt het lastig. Sterker nog, dat dwingt "fixed income" beleggers teveel in 1 mandje te stoppen met alle gevolgen van dien. Ik ken veel investeerders die te grote posities in Rabo hebben.

Voordeel is wel dat er een enorm reputatierisico op Rabo is ontstaan. Als er iet gebeurd met deze certificaten (bijvoorbeeld aflossing op par) dan is de wereld te klein en zegt iedereen zijn rekening op.

quote:

White Arrow schreef op 8 mei 2024 10:17:

[...]

Met het risico dat die aandelen kelderen....

quote:

w0wser schreef op 7 mei 2024 17:28:

[...]

Ehm, de Yield to Maturity is 3,94% ja. En de duration is niet 1 jaar. Dus geen 3.94% p.a. he. Plus, je loopt rente-risico door duration effect.

Je kan ook de Lyxor Smart Overnight Return - UCITS ETF nemen. Daarvan is de duration 1 dag.

quote:

Met Effekt schreef op 8 mei 2024 10:39:

[...]

Wat je in ieder geval beter niet kunt doen is opties kopen, daar verliezen de meeste mensen geld mee.

Aandelen kunnen dalen maar op langer termijn leveren die nog altijd meer om dan alternatieven. Ik geef slechts aan dat ALS je aandelen hebt dat je dan rendement kunnen verhogen door het schrijven (verkopen) van opties.

quote:

Warm Buffet schreef op 8 mei 2024 10:45:

[...]

Met dat jaarrendement 3,94% kun je het echt veel beter (zo goed als) risicoloos op een spaarrekening parkeren. Is ook nog eens fiscaal voordeliger omdat spaartegoeden tegen een lager forfaitair rendement worden belast.

quote:

Tesim schreef op 8 mei 2024 10:54:

Maar: gedekt schrijven van opties zowel calls als puts op aandelen die ook nog een leuk dividend uitkeren geeft dubbel plezier.
Op tijd ingrijpen bij een beurscrash, mn bij geschreven puts.

quote:

White Arrow schreef op 8 mei 2024 11:04:

[...]

Een beurscrash komt altijd onverwacht en dan ben je dus meestal veel te laat. Bovendien schorten market makers rustig hun optie quote's op en kun je er dan dus ook niet uit, totdat de markt weer gekalmeerd is.

quote:

Piet van den Vijver schreef op 8 mei 2024 11:10:

[...]

Bij een beurscrash zit je toch best prima in de certificaten. Gewoon blijven zitten en de rente op blijven schrijven?

quote:

White Arrow schreef op 8 mei 2024 11:24:

[...]

Herinvesteren van de rente, zal je bedoelen. Zeker Piet, je zit goed met die certificaten, maar ik neem ook alle alternatieven in ogenschouw. ;-)

quote:

Piet van den Vijver schreef op 8 mei 2024 11:10:

[...]

Bij een beurscrash zit je toch best prima in de certificaten. Gewoon blijven zitten en de rente op blijven schrijven?

quote:

White Arrow schreef op 8 mei 2024 10:57:

[...]

Het is denk ik bedoeld als een alternatief, totdat de Rabo certificaten na enkele maanden weer teruggezakt zijn. De hoogste spaarrekeningen leveren maximaal 3,3% op, dus het is ietsje beter. ;-)

quote:

Piet van den Vijver schreef op 7 mei 2024 12:02:

[...]

Waar wacht je precies op? Jij verwacht nog steeds een implosie van de koers? Zou niet weten waarop gebaseerd. Al het geld van de aanbieding is inmiddels weer op de markt, dus als mensen hadden willen terugkopen (of juist verkopen) hadden ze dat al gedaan.

Kortom, we zitten al op reële niveaus. Er gaat niets bijzonders gebeuren en we gaan eerder omhoog dan omlaag. Behalve bij hele slechte renteberichten uit Amerika.

quote:

wieweethetbeter schreef op 8 mei 2024 06:16:

[...]

Als je gemiddeld onder de 100 hebt gekocht, nu voor 108,5 verkocht hebt en ze voor 107,x weer oppikt heb je toch gewoon winst gemaakt en je gemiddelde “netto aankoopwaarde” weer wat verder omlaag gebracht? Dan maak je nog steeds winst als de Rabo ze al voor 100 zou willen terugkopen.

Mijn positie:
- ik denk niet dat rabo snel de gemiddelde belegger zal willen “naaien” en op 100 zal terugkopen. Wellicht dat ze met een lagere premie terugkomen, een keer als de koers weer wat zakt of via een bevriende tussenpartijh wat opkopen
- heb zelf op 105,3 bijgekocht en dat deel meteen weer tegen 108,5 aangeboden, 3.3% gemaakt na aftrek kosten. Hou altijd wat achter de hand om op een leuke kans te springen en dit was er zo een met gratis geld. Wat ik nu nog heb is gemiddeld onder de 100 gekocht

quote:

Branco P schreef op 8 mei 2024 13:29:

[...]

Ik denk dat, in een scenario waarin Rabo zich genoodzaakt zou zien om alle certificaten terug in te kopen, er een zodanige situatie in de wereld aan de hand is dat een deel van de beleggers sowieso genoodzaakt is om certificaten te verkopen en dan zou de koers al prima op of onder 100% kunnen noteren op dat moment (meer aanbod dan vraag). In een dergelijke situatie zie ik mensen ook niet hun betaalrekening bij Rabo opzeggen. Er zal m.i. begrip zijn. Dat Rabo de certificaten in 2018 niet voor 100% heeft teruggekocht toen de koers boven 125% noteerde geeft voor mij wel aan dat ze niet van plan zijn om slaatjes te slaan uit de situatie. Wel zal men m.i. beogen om de komende jaren zoveel mogelijk certificaten van particuliere beleggers terug te kopen. Laten we zeggen voor 1 miljard euro om het jaar (als de financiële situatie het toelaat). Net voorafgaand aan het bod zie je de koers dan wellicht steeds een paar procent dalen t.o.v. vergelijkbare producten.

Ik heb de certificaten ingekocht tegen 94,17%. Heb ze niet aangeboden want vond het de moeite niet waard. Dat ik ze onder 100% heb is een klein beetje prettig, maar iedereen moet zich beseffen dat wanneer er een bankencrisis zou komen of wanneer Rabo in een schandaal verwikkeld raakt, dat je dan geen 100% krijgt, maar waarschijnlijk niet veel meer dan 0%.

quote:

objectief schreef op 8 mei 2024 10:26:

[...]

Met respect je beweert dat er veel alternatieven zijn en vervolgens dat ze er niet zijn voor ons particulieren.
Dan komen we toch op hetzelfde uit: ze zijn er niet. (tot nog toe althans geen enkel degelijk alternatief alhier gelezen)

De Rabobank is wel zo voorzichtig geweest om bij herhaling op het risico van deze stukken te wijzen (zelfs met percentages),
want ze willen zich 100% indekken tegen megaclaims.