Arcelor Mittal « Terug naar discussie overzicht

quote:

Kogovus schreef op 17 juni 2017 15:22:

[...]

En zo is het PM. Het herstel van de US afgelopen vrijdag lag overigens niet in mijn lijn van verwachting.

Als we wel stijgen zal dit van korte duur zijn. Dit simpelweg omdat de laag ingestapte handelaren constant winst gaan nemen. Het wordt daarom in mijn optiek nog een lange weg bezaaid met frustratie momenten.

quote:

Prop. schreef op 17 juni 2017 15:54:

Denk echt dat het aandeel verdrr gaat dalen en flink. teveel particuliere mensen zitten in dit aandeel, en zijn ook te positief. Verder is dit aandeel gekozen als een van de slechts presterende vor de komende maand. zie nieuwsbericht iex!

quote:

Toekomstbeeld schreef op 17 juni 2017 16:24:

[...]

Dat was dit aandeel ook voor de eerste maanden vh jaar.....als je vorige maand bekijkt dan stonden de twee "sure" winnaars voor de maand mei uiteindelijk met dikke minnen op de borden.

Als die analisten het zouden weten zouden ze niet achter een buro in dezelfde glazen bol zitten te staren als wij.

quote:

voda schreef op 16 juni 2017 23:43:

[...]
Ach Toekomstbeeld, ik ga jou nomineren voor Mr. IEX 2018.

quote:

Toekomstbeeld schreef op 17 juni 2017 16:39:

[...]

Hallo Hans,

Heel aardig en dank dat jij (en anderen) mijn bijdrages waarderen. Maar zo'n nominatie hoeft van mij niet. Heb ik niet zo'n behoefte aan.

Als forumleden inhoudelijk terug reageren op een posting vind ik dat meer stimulerend.

Toch bedankt dat je aan mij dacht!

quote:

Gaston Lagaffe schreef op 17 juni 2017 17:14:

www.noviostaal.nl/fileadmin/bestanden...

Hierbij een poging een link te plaatsen naar het Staaljournaal-juni 2017 van Noviostaal. Iedere maand geeft men een duidelijke visie over de staalmarkt in Europa. Men is redelijk positief voor de 2e helft van het jaar. Beperking aantal aanbieders in EU / stijging staalprijzen VS / vraag naar staal in EU neemt toe / importbeperkende maatregelen EU + VS. Wat mij betreft altijd zeer leesbaar en nuttig.

Zijn er trouwens mensen die naar de analisten/beleggers dag van AM op 3 & 4 july gaan ?

quote:

Toekomstbeeld schreef op 17 juni 2017 11:57:

[...]

Zeker niet dom. Het punt is dat als er 5000 staalbedrijven in China zijn (geen idee trouwens hoeveel het er precies zijn, nooit aantallen gezien) die samen 800 miljoen ton staal per jaar produceren, er geen 1 is die denkt "laat ik de eerste zijn en eens wat minder produceren". Daarbij moeten de fabrieken ook op stoom blijven en onder bepaalde bezettingsgraden gaan ze de verliezen in. Daarnaast zet je hoogovens niet zomaar af en aan (zo heb ik begrepen van 03Har).

Dus dan is het punt dat er op voorraad geproduceerd wordt in de hoop dat er kopers komen (en de werknemers moeten immers ook aan het werk blijven). De kopers zijn niet gek en wachten op de uitverkoop......je snapt het bruggetje al naar een dichtbij zijnde voorbeeld wat we allemaal dagelijks kunnen zien en ervaren.....

.......hetzelfde geldt bv voor de kledingwinkels in Nederland (of elders). Om al het aanbod van de kledingwinkels in Nederland te absorberen zouden er eigenlijk 50 miljoen Nederlanders moeten zijn.

Voor de consument natuurlijk ideaal want die kopen graag met flinke kortingen. Maar voor de branche zelf natuurlijk niet. Maar ja, krijg het aantal winkels maar eens naar beneden. Niemand die zegt "hé, ik ga als eerste".
In tegendeel, in de Kalverstraat alleen al zitten er 2 of 3 H&M's.

Zo is het met staal en ijzererts ook.

quote:

Gaston Lagaffe schreef op 17 juni 2017 18:26:

Op verzoek van Toekomstbeeld hierbij de link naar het Staaljournaal-mei van Noviostaal.

www.noviostaal.nl/fileadmin/bestanden...

Kijk ook maar eens naar de prijzenreeks in Euro (laag tarief) voor warmgewalste coils (start dec 2015 tot heden) 330-330-335-340-370-405-420-420-415-425-440-465-550-555-565-560-552-540-510. Die van koudgewalste coils is trouwens nog iets gunstiger. Ik heb moeite mijn enthousiasme te onderdrukken. Het kan altijd beter maar slecht is dit (ondanks de daling) niet.

quote:

03har schreef op 17 juni 2017 18:46:

[...]

Even een paar opmerkingen.
In de huidige top 50 staalproducenten staan 25 of 26 chinezen. Ik las laatst dat China voor 2020 60% van zijn productie door 10 staalmakers wil laten maken!!!
Dat betekend een behoorlijke consolidatie van de Chinese staal industrie.

inderdaad hoogovens zet je niet zomaar af, als ze af staan (Idle) ben je zeker een maand of langer bezig met opstarten. US steel heeft meerdere IDLE staan.
EAF kun je wel zo afschakelen en opstarten. Zijn daarom ook ideaal bij een energie leveranciers (centrale) ze kunnen op afroep pieken weg halen in het net verbruik door de EAF af te laten schakelen.
China heeft veel van deze kleine EAF's. vele zullen afgeschakeld blijven.

Opmerkelijk was vorige week een berichtje op dit forum waarbij iemand schreef over een proeflading schrot van 3000 ton exporteren vanuit China naar japan
Hieraan kun je zien dat het menens met het afschakelen van capaciteit.
China heeft nog nooit schrot geëxporteerd. Schrot is de vulling voor EAF, dat ze er nu mee beginnen zegt iets over de voorraden.

Har.

quote:

03har schreef op 17 juni 2017 18:46:

[...]

Opmerkelijk was vorige week een berichtje op dit forum waarbij iemand schreef over een proeflading schrot van 3000 ton exporteren vanuit China naar japan
Hieraan kun je zien dat het menens met het afschakelen van capaciteit.
China heeft nog nooit schrot geëxporteerd. Schrot is de vulling voor EAF, dat ze er nu mee beginnen zegt iets over de voorraden.

Har.

quote:

Toekomstbeeld schreef op 17 juni 2017 12:22:

[...]
Volgens mij dezelfde vraag eerder uitgebreid beantwoord.

AM is de grootste staalproducent in de USA. Heeft veel fabrieken in de USA staan en heeft duizenden mensen aan het werk in de USA (uit mijn hoofd eventjes dus niet helemaal zeker maar dacht van 18000. Kun je zo checken op de website).

Bovendien zijn het geen broodbakkers die allemaal hetzelfde brood bakken......

B.v. de staalproducten die AM produceert (meer het grove staalwerk zoals motorkap- en deurpanelen ve auto of rebar en plate producten voor de bouwer) worden niet altijd door bv AK steel of Nucor of Steeldynamics gemaakt en al helemaal niet op de schaalgrootte waarmee AM het doet. Veel staalmakers zijn meer specialistisch aangevuld met het grove staalwerk (of soms doen ze het grove werk niet eens).
Om het maar zo te zeggen, er zijn veel Aperams in de USA......allemaal vallend in de sector staalbedrijven maar niet de producten die AM doet. En er zijn veel combi's in de USA met een mix van wat AM doet en wat Aperam doet.

Daarom zijn vergelijkingen ook zo moeilijk.

(Als 03Har meeleest zal hij mij op bovenstaande ongetwijfeld aanvullen of eventueel corrigeren :-))

US Steel zit meer op de lijn van het assortiment dat AM doet.
Stel je vervolgens eens voor hoeveel miljarden USD die van oudsher USA staalbedrijven zouden moeten investeren om de grootste in de markt (AM) te vervangen. Niet te doen, geen realistisch senario, niemand die het wil.

En waarom überhaupt? Trumph gaat het om de werkgelegenheid in de USA. Maakt hem niet uit dat die bij AM gecreëerd wordt of bij US Steel. Hij houd buitenlandse bedrijven in andere sectoren zoals BMW toch ook niet tegen als die roepen dat ze willen uitbreiden in de USA.....

No worries op dit punt :-)

quote:

Toekomstbeeld schreef op 17 juni 2017 20:18:

www.nasdaq.com/symbol/mt/guru-analysis

Voor degenen die geïnteresseerd zijn in waarderingsmethodes en hoe AM bij elk vd 8 gewaardeerd wordt.
Op de guru link zien we 8 verschillende beleggingstheorieën van bekende goeroes. Bv van Benjamin Graham en Kenneth Fischer. Goeroes die niet alleen boeken hebben geschreven maar ook de markt hebben verslagen met hun investeringsfondsen en met behulp van hun eigen theorie.

Voor elk vd 8 zien we een score van 0 tot 100%. Bij een score 0 is de conclusie helder: geen AM kopen.
Bij score 100 : wel AM kopen.

We zien dat de scores nogal variëren maar overwegend aan de verkeerde kant vd streep zitten.

Alle theorieën hebben hun eigen specifieke criteria om tot een score te komen. Sommigen gaan uit van de P/E ratio.
Anderen wegen juist schuld afbouw, jaarlijkse omzet & winstgroei of cashflow.
Weer een andere zegt koop pas als het aandeel al hoog staat, het kan namelijk nog hoger (obv bepaalde criteria).

Voor details wat een theorie precies weegt/meeneemt, klik op Details bij een goeroe en klik vervolgens op de naam vd goeroe.

Altijd handig om eens allerlei verschillende theorieën door te nemen en bewust te zijn op basis waarvan de grote jongens kopen/verkopen. Elke theorie heeft zijn eigen aanhangers :-)

quote:

Deskundige belegger schreef op 17 juni 2017 19:34:

[...]
Mhh interessante materie! Kan je er wat meer over vertellen? Wat zegt het bijvoorbeeld volgens jou over de Chinese voorraden?

quote:

03har schreef op 17 juni 2017 22:48:

[...]

China ligt tot aan de Chineese muur vol met ijzererts.
Door de intentie uit te spreken tot inperking staal capaciteit gaat hij/China eerst de EAF's uitzetten. Deze hebben als basis schrot, gevolg schrot blijft liggen of exporteren.

Detail: Hoogovens leveren zuiver ijzer uit erts (afhankelijk van erts kwaliteit)
Dit ijzer kan als zuiver staal elke gewenste samenstelling krijgen (b.v. door eigen gewenste toevoeging), en dus de kwaliteit die nodig is.
EAF's leveren staal uit schrot, hierin zitten, soms, vele niet gewenste legeringsdelen. Dit geeft een beperkte kwaliteit inzet.

Als China capaciteit moet inleveren zal ze eerst EAF inleveren, gemakkelijk af te schakelen (eventueel weer bij te zetten).
Hoogovens laten draaien betekent zuiver ijzer voor staal voor handen houden.
EAF is wel gunstiger voor minder CO2 uitstoot, geen cokes als reduceer, maar door de kleine eenheden (kleine gieterijen) veel milieu vervuiling.
Schrot, welke de basis is voor EAF blijft dus over, wat hiermee te doen?? Nu willen de hoogovens graag schrot toevoegen voor koeling (is goedkoper/geeft minder CO2) maar voegen dan ook de ongerechtigheden toe die minder gewenst zijn en in het verdere verloop van het proces problemen geven met de kwaliteit.
Dus.....exporteren.

Morgen meer,
Har