Arcelor Mittal « Terug naar discussie overzicht

quote:

03har schreef op 9 juli 2017 12:38:

Voor degene die het interessant vindt.

Florange.
In de berichtgeving wordt gesproken van zuurproblemen tezamen met ijzeroxide, in een vorige posting heb ik al aangegeven waar deze verontreiniging vandaan zou kunnen komen Beitsbaan en Regeneratie.
Een tweede item welk naar voren kwam was ‘Slurie’ een verzamelnaam van alle vloeistoffen die je niet zou willen, meestal verontreinigde koolwatersof verbindingen (olieresten/residuen) uit alle fabrieken maar uit thermische fabrieken met b.v. gasreiniging meest toxisch.
Nu is de gehele vloeibare kant, waar Erts wordt verwekt tot vloeibaar IJzer, in de mottenballen sinds 2013. Dus hoogovens, pelletfabriek, sinterfabriek, Staalfabriek en continue gietinstallatie. Vreemde uitzondering daarop is een cokesfabriek die nog wel operationeel is. Juist in een cokes fabriek zijn milieu delicten zoals omschreven mogelijk. Ik schreef al eerder dat het gasreiniging stelsel regelmatig met zoutzuur worden gespoeld, de daaruit volgende slurie wordt tezamen met alle andere reststoffen uit de cokes fabriek afgevoerd en verwerkt meestal door een buitenfirma op een andere locatie. In deze reststof zitten veel PAK stoffen (Polycyclische aromaten) deze zijn verondersteld kankerverwekkend! Hetzelfde geldt ook voor de gasreiniging van de Warmbandovens. In Nederland moet je denken aan een firma als CINDU- Uithoorn die dit voor Hoogovens verwerkt.
Een ander fenomeen kan zijn de PCB’s. Deze vind je in zwaardere transformatoren. Mag niet meer, zijn dan ook in Florange in 2011 verwijderd, edoch hiervoor is geen kant en klare procedure. Transformatoren verwijderen en verkopen aan een koperboer, die de PCB houdende olie op het terrein laat ‘weglopen’ en de schone travo als handelswaar meeneemt is zeer wel mogelijk.
Maar vergeet niet dat heel veel staalmakers claims hebben lopen op milieu delicten, vaak moeilijk te ‘innen’ door de onduidelijkheid over de rechtsvoorgangers enz bij fusie. US steel in Amerika is hierbij wel een uitschieter!!
Har.

quote:

Gaston Lagaffe schreef op 9 juli 2017 12:58:

[...]Altijd interessant daar ik verwacht dat jij in deze sector werkzaam bent of bent geweest (waardevolle technische aanvulling !) Vindt jij, gezien je branche-specifieke kennis, AM een bedrijf waar milieuproblemen een serieus risico vormen ? Bij olie is dit bv bij British Petroleum (BP) catastrofaal gebleken (Transocean Deepwater Horizon 2010)

quote:

03har schreef op 9 juli 2017 13:45:

[...]

Beschouwing ArcelorMittal en Milieu:
De wereld van staalmakers bestaat uit 3 delen. De vloeibare kant, de walserijen en de bekledinglijnen.
Bekledingslijnen zijn relatief nieuw en voldoend normaal gesproken bij oplevering aan de milieu eisen van destijds maar ook het heden. Zelfs de verflijnen (coatinglines) hebben de oplosmiddelen al vervangen.
Walserijen zijn wat ouder wel vaak ‘geupdated’ qua techniek en capaciteit en daardoor toch wel redelijk up to date v.w.b. de milieu eisen.

Dan de vloeibare kant, altijd kwetsbaar geweest, meestal de oudste fabrieken van de site. Wel in geïnvesteerd doch milieu problematiek bleef moeilijk met bestaan van oude processen en fabrieken. Door het veelal thermische proces vele vreemde, ongewenste, carcinogene stoffen.

Staalproductie:
2000 wereld (China + Rest) productie staal: 50 + 800 m. ton (40% eaf)
2017 wereld (China + Rest) productie staal: 800 + 800 m. ton staal (25% eaf)
Staalproductie Rest v.d. wereld gelijk gebleven, staalproductie EN verbruik in China verveelvoudigd!!!!!
Vanaf 2000 tot heden is de staalproductie in de wereld minus China niet vergroot. Diverse redenen, maar nu even niet.
Arcelor heeft diverse vloeibare kanten in de mottenballen, gezien de stabiele staalproductie, geen reden om deze niet producerende verouderde fabrieken ooit nog eens op te starten. Zeker niet als er veel moet worden geïnvesteerd, en dat zal moeten om aan de milieueisen van deze tijd te voldoen.

Hier komt ILVA om de hoek kijken. Huidige (beschikbare) capaciteit 6 milj. ton dacht ik. Maar een veel grotere potentie, met problemen o.k. maar de mogelijkheid om door nieuwe processen (DRI/EAF en waterstof), minder milieu gevoelig de staal capaciteit flink uit te breiden. Dus waarom die oude stilstaande hoogovens nog koesteren!
Kortom de stilstaande hoogovens en cokes fabrieken op diverse andere locaties te ‘slopen’. Ja en dan kom je natuurlijk de problemen tegen o.a. de grond sanering. Het vrijkomende eventuele ‘besmette’ staal is in eigen ‘beheer’ te verwerken.
Toch denk ik dat ArcelorMittal als opkoper van vele verouderde sites zich hiervan terdege bewust is. Nagenoeg alle site hebben NU het milieu certificaat ISO 14001 of vergelijkbaar. Kortom de inventarisatie zal gedegen zijn geweest zodat het meeste bekend zal zijn. En vergeet niet Mittal heeft een indische achtergrond, daarbij staat ‘goed zijn voor je buren’ hoog in het vaandel. Op alle sites zie je deze boodschap: ‘Dit deden we voor onze buren’. Dan past daarbij een slordig milieu beleid absoluut niet.

Har.

quote:

Deskundige Belegger schreef op 8 juli 2017 21:57:

[...]

Tkb dat valt me tegen van je.. tot nu toe heb ik altijd gezorgd voor scherpe analyses, verwijdering van Esther braam, dit draadje en altijd zeer goede koersverwachingen gegeven.. vorig jaar woonde ik een tijdje in Kensington en heb ik dhr mittal gesproken op het Nottingham carnaval.. dat je niet geloofd dat ik lakshmi heb gesproken dat kan, want zo vaak spreekt hij niet met Nederlanders maar dat je dan meteen een verwijt maakt vind ik niet kunnen. Zeker niet nu ik jou en de overige forumleden juist helpt.

quote:

Gering schreef op 9 juli 2017 11:04:

"Nieuwelingen" die gelijk het hoogste woord hebben. Hoe vaak hebben we dat nu al niet gezien .............

quote:

Toekomstbeeld schreef op 9 juli 2017 10:10:

1 - In het verleden had jij af en toe wel eens wat inhoudelijks te melden maar het valt me de laatste tijd op dat de inhoud meer en meer achterwege blijft.

2 - En dan wel kritiek leveren als ik (NB gevraagd!) mijn eerlijke mening geeft op iemand anders zijn posting. En vervolgens voeg je met bovenstaand weer helemaal niets toe.

quote:

noobbelegger schreef op 9 juli 2017 13:24:

Goedemiddag beste beleggers. We zijn vrijdag flink gedaald. Gaan we morgen UP of DOWN?

quote:

Leeuwenhart schreef op 9 juli 2017 14:10:

[...]
Waarom heb je het hoogste woord als je iemand wijst op een onwaarheid?rare conclusie.greetz

quote:

Gaston Lagaffe schreef op 9 juli 2017 12:58:

[...]Altijd interessant daar ik verwacht dat jij in deze sector werkzaam bent of bent geweest (waardevolle technische aanvulling !) Vindt jij, gezien je branche-specifieke kennis, AM een bedrijf waar milieuproblemen een serieus risico vormen ? Bij olie is dit bv bij British Petroleum (BP) catastrofaal gebleken (Transocean Deepwater Horizon 2010)

quote:

03har schreef op 9 juli 2017 17:58:

[...]

Na overlezen begrijp ik dat ik je vraag even verkeerd heb begrepen/beantwoord, herstel poging.

Worst case scenario’s is wat je bedoeld.

Je hebt tegenwoordige een verschuiving van veel geweld naar verfijndere technieken. Staal maken was vroeger iets voor grote zwetende stoere mannen die aan roodgloeiend staal zaten te frunniken. Tegenwoordig kunnen iele vrouwtjes die het proces vanachter een pc net goed besturen als vroegen de mannen op de oven/wals vloer.
Ook de processen zijn verfijnder. En daarmee de beveiligings-mogelijkheden. Waterstof is een veel gebruikt gas tegenwoordig en is daarmee ook de grootste potentiele gevarenbron.
Waterstof gas geeft bij verbranding veel warmte en is een inertgas en een heel goede warmte geleider, deze eigenschappen worden gebruikt in de bekledingslijnen.
Na het beitsen is de band oppervlak oxide vrij. Dit moet zo blijven ondanks alle thermische behandelingen, gloeien, verzinken, coaten erna. Om dat te bereiken moet men de roodgloeiende band beschermen tegen zuurstof om oxide te voorkomen. Hiervoor gebruikt men waterstof gas als beschermgas, in de gloeiovens, verflijnen en dompelverzinklijnen.
De band wordt in de oven gegloeid en komt daarna roodgloeiend in de doorgloei/afkoelsectie waar hij niet aan zuurstof mag worden blootgesteld om oxide te voorkomen. Deze ruimtes zijn gevuld met waterstof!!!! Edoch zonder zuurstof brandt waterstof niet!
Wanneer alle beveiligingen het zouden begeven b.v. percentage zuurstof te hoog, gaat de oven de lucht in. En dan…….. even niet gesproken over veel menselijk leed.

Milieu effect:
Fabriekshal is niet meer, drukgolf, ontsnappen van schadelijke stoffen tijdens de brand, bekend is welke stoffen het zijn, doch na korte tijd houd dit op. Ravage op het fabrieks-terrein, en veel rook t.g.v. de brand!
Brandweer komt en maakt alles veel erger door grote hoeveelheden water.
Vroeger kreeg je dan asbest problemen, doch nagenoeg alle ovens hebben tegenwoordig al een vervangende on/minder schadelijk MMMF. Blijft over het grootste probleem na een brand het bluswater. Nagenoeg alle fabrieken hebben de mogelijkheid om het lokale riool te isoleren van de rest van het terrein/oppervlakte water.
Als t.g.v. de explosie ook de verfopslag geraakt zou worden en de foaminstallaties en andere middelen ook falen gaat deze branden en zal flink doorbranden zonder dat blussen mogelijk is. Dit zal milieu technisch gezien het grootste delict zijn (rook/gassen), maar in mijn ogen geen rampen zoals een olielekkage op zee. M.i. geen gevolgen die de financiële positie van AM onherstelbaar zouden aantasten!
Duidelijk mag zijn dat dit vanuit milieu oogpunt is bekeken, menselijk leed is ALTIJD ernstig.
Har.

quote:

Jos J schreef op 9 juli 2017 18:51:

Ach welnee TKB, je hangt te veel aan fake media. Ten eerste, die betogers in Hamburg. Nietsnutten zonder enig verstand, kennis of kunde, die het beter denken te weten. Wat denk je hoe beurzen daar op reageren? In het totaal niet. Is dus een non-topic.

Ook na een G20 houdt ieder land (behalve de kneusjeslanden binnen Europa), de mogelijkheid protectionistische maatregelen te nemen, ongeacht de G20. Maar Trump is verstandig genoeg om het niet te doen en er alleen maar mee te dreigen, wat Priebusje mag doen. De druk ligt op alle fronten op China en de Chinezen gaan daar heel goed mee om. Let maar op, er zullen positieve berichten uit die richting komen.

Om eerlijk te zijn vind ik dat Trump het, op zijn toespraak in Warschau na, helemaal niet zo slecht gedaan heeft. De rest, FAKE news. TKB, heb je trouwens gezien wat Poetin gister zei? Het kwam er op neer dat ie groot voorstander was van vrije wereldhanel en dat het dus ook heel goed was dat de US een bootje LNG geleverd had, maar dat de US zich wel moet realiseren dat Rusland een kleine geografische voorsprong heeft voor leveringen in Europa. Zei ik dat vrijdag al niet :-).

quote:

Toekomstbeeld schreef op 9 juli 2017 19:40:

[...]

Denk dat je het cynisme in mijn opbouw hebt gemist. En ieder heeft zijn / haar plasje gedaan en de wereld draait onverdroten verder in dezelfde idiote mallemolen als voor de G20.

Dat is inclusief politieke leiders en media die al dan niet fake nieuws brengen en/of vandaag het ene zeggen en morgen het andere doen.

Deden ze, doen ze en zullen ze blijven doen. En p.s. heb liever vrije nieuwsdiensten die zo nu en dan er eens naast zitten of iets opblazen dan gecontroleerde nieuwsdiensten zoals in rusland , turkije en noord korea. Om er maar drie te noemen.