Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Help, de rente stijgt. Wat te doen met staatsobligaties?

220 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 » | Laatste
[verwijderd]
0
[verwijderd]
0
ook veel bedrijven bulken in het geld, weten van de gek niet hoe rendement te krijgen, gaan maar eigen aandelen inkopen..
[verwijderd]
0
quote:

izdp schreef op 29 juni 2017 19:56:

Pakkende titel en uiteraard is het antwoord daarop verkopen.
Ah, maar zo simpel is het niet.

Kapitaalmarkt loopt vooruit, anticipeert danwel negeert de rente van de CB. Andere invloeden en andere spelers.

Waarbij de ontkoppeling sterker is bij het lange einde dan in het middensegment. Wat ook wel logisch is.
[verwijderd]
0
quote:

izdp schreef op 29 juni 2017 19:56:

Hardop denken is prima voor een forum, maar jij moet toch weten dat hier elke kennis ontbreekt.
Hardop denken is zeker prima.

En af en toe een vraag of opmerking ook. Maakt niet eens zoveel uit of die met of zonder kennis is.
hirshi
0
quote:

fabula schreef op 29 juni 2017 21:03:

er is te veel geld inderdaad, centrale banken hebben zoveel geld gedumpt
Klopt fabula.

Dat geld zoekt een bestemming en wordt rondgepompt op zoek naar rendement.

De obligaties die opgekocht zijn door de Centrale Banken hebben geld gegenereerd dat zijn weg moet vinden.
Geld is bijna gratis te verkrijgen en soms moet je er zelfs voor betalen om het uit te lenen. Zo weinig is het waard geworden.

In een opgaande mondiale conjunctuur zoals we nu meemaken is dat te nog wel te behappen.

[verwijderd]
0
Overigens, ook met een stijgende kapitaalmarktrente kan het rendement van een obligatiepositie positief zijn. Zolang koersdaling maar lager is dan het couponrendement (cq carry).
hirshi
0
quote:

LIBER8 schreef op 29 juni 2017 21:15:

Overigens, ook met een stijgende kapitaalmarktrente kan het rendement van een obligatiepositie positief zijn. Zolang koersdaling maar lager is dan het couponrendement (cq carry).
Dat is waar maar erg waarschijnlijk is dat niet vanwege de vliegwielwerking.
Het zal trouwens niet zo'n vaart lopen met die stijgende kapitaalrente in Europa.
Ik moet dat nog zien.
Mocht dat in de grafieken zichtbaar worden dan ga ik in Lyxor ETF 2x Daily Double Short Bunds. Ik ben er klaar voor.
izdp
0
quote:

LIBER8 schreef op 29 juni 2017 21:11:

[...]

Ah, maar zo simpel is het niet.

Kapitaalmarkt loopt vooruit, anticipeert danwel negeert de rente van de CB. Andere invloeden en andere spelers.

Waarbij de ontkoppeling sterker is bij het lange einde dan in het middensegment. Wat ook wel logisch is.

Nu zeg je er meer bij dan in de titel staat en dan verdwijnt uiteraard uiteraard en dat stond ook in mijn antwoord.
Wat valt er nu op vooruit te lopen als het bij puur miezerige stapjes van hun rentevoet blijft?
Ik blijf erbij; opwinding om niets.
[verwijderd]
0
In plaats van 2 regime's kan het uitgebreid worden naar 4 regime's.

1 renteverhoging
2 pauze na renteverhoging
3 renteverlaging
4 pauze na renteverlaging

bij aandelen gedragen 2 en 4 zich anders dan 1 en 3.

mogelijk ook bij obligaties
ffff
0
quote:

LIBER8 schreef op 29 juni 2017 19:31:

Als oud obligatiehandelaar met redelijk wat ervaring met Belgische private banken blijf ik me verbazen over wat voor rommel daar allemaal gekocht wordt. Leuk, zolang alles goed gaat, maar het enorme risico dat er aan vastzit past totaal niet bij een coupon van 3,25%.
Geweldige reactie Ben!
Vooral omdat je zo ervaren bent als oud-obligatiehandelaar.

Geruggensteund door jouw grote ervaring weet ik nu dus dat ik bij Belgische obligaties nog wat meer risico kan nemen, gerelateerd aan een hogere uitkeringspercentage, want........ private banken in België slagen er toch altijd in om "rommel " te verkopen. Klopt helemaal met de gang van zaken vorige week: BINNEN de 24 uur was de uitgifte al zwaar overtekend uitverkocht.

Dank voor je ruggensteuntje.

Peter
[verwijderd]
0
Mooi voor je dat je er moed uit put dat het zwaar overtekend was. Dat was de emissie van WOL destijds ook. Succes.
[verwijderd]
0
Interessante vraag is ook of er voor Euro staatsobligaties gekeken moet worden naar de ECB of naar de FED.

1994 is een mooi voorbeeld.

FED verhoogde de rente en obligatiekoersen in VS daalden

Obligatiekoersen in Europa daalden ook, ondanks het feit dat de Bundesbank 3x verlaagde van 5,75% naar 4,50%
ffff
0
Uiteraard is het allemaal interessant. Maar er zijn toch veel en veel meer factoren in het spel dan de maatregelen die FED of ECB gaan nemen.

Je kunt proberen hen maatregelen in te schatten, met al weer een grote gokfactor, maar dan nog weet je nog lang niet zeker de uitwerking. Komt daar nog bij de wisselkoersen: Allemaal leuk en aardig om een idee over obligatiekoersen in USA te hebben, maar wat koop je daarvoor als ondertussen de koers van de Euro t.o.v. de dollar flink verandert. Alleen al afgelopen half jaar is de Euro ruim 5 procent in waarde gestegen t.o.v. de U.S. dollar, hetgeen vergelijkingen flink beïnvloedt.

Je voorbeeld van de Bundesbank geeft al aan dat MOGELIJK toentertijd Euro's werden omgezet in US=dollars.

Tenslotte: Ook in de media wordt dit weekend erover gediscussieerd. Zoals eigenlijk te verwachten: Ze komen er ook niet uit.
Er zijn veel te veel variabelen, veel te veel invloeden en over tien jaar weten we, wie goed gegokt heeft en ook de lef heeft gehad zijn portefeuille daarnaar in te richten.

Want je kunt wel hele theorieën ophangen en er..... geen cent in te steken...... dan heeft het in mijn ogen ook allemaal weinig zin.

Waarom trouwens alleen naar Euro -staatsobligaties gekeken?

Peter

P.S. Wil een koers van welk object " iets" doen, dan moet er natuurlijk wel belangstelling, wel een markt voor zijn. Met theorieën sec red je het ook niet als er geen liefhebbers, deelnemers, belangstellenden, beleggers en bankiers zijn....

P.S.
WOL was zwaar overtekend, maar daar was fraude in het spel. Andere zwaar overtekende inschrijvingen liepen dan weer als een speer......Tja als je inschrijft weet je nooit wat het gaat worden: Die les gaan ze nu goed leren bij al die beslotenclub investeringen waar je tegenwoordig aan mee kunt doen. Las zojuist dat die zelfs tot 8 procent rente kunnen geven......

Peter
[verwijderd]
0
Ik neem nooit valuta risico bij buitenlandse beleggingen.

Valuta risico / posities bekijk ik apart.
zeurpietje
0
quote:

hirshi schreef op 29 juni 2017 21:30:

[...]

Dat is waar maar erg waarschijnlijk is dat niet vanwege de vliegwielwerking.
Het zal trouwens niet zo'n vaart lopen met die stijgende kapitaalrente in Europa.
Ik moet dat nog zien.
Mocht dat in de grafieken zichtbaar worden dan ga ik in Lyxor ETF 2x Daily Double Short Bunds. Ik ben er klaar voor.
@ hirshi.heb je hier een isincode van svp.
ik zelf zit in de 10xbund short van de commerzbank isincode:DE000ETN0AF5
deze is te volgen op: www.certificates.commerzbank.com/
hirshi
0
quote:

zeurpietje schreef op 2 juli 2017 19:20:

[...]

@ hirshi.heb je hier een isincode van svp.
ik zelf zit in de 10xbund short van de commerzbank isincode:DE000ETN0AF5
deze is te volgen op: www.certificates.commerzbank.com/
FR0010869578
LYXOR DBLE SH BD EUR
Euronext Paris

Zit in de kernselectie van De Giro.
Maar wordt ook elders in Europa verhandeld.
Mvrgr.
[verwijderd]
0
[verwijderd]
0
Wow.

Het belang van de ECB en Bundesbank ervoor lijkt nog kleiner dan ik dacht.

Er is verschil in rendement op bunds en bobls op basis van beleid CB. Maar dat verschil wordt beter verklaard door te kijken naar beleid FED dan naar beleid ECB/Bundesbank.
Bijlage:
220 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

 AEX
837,97  +41,52  +5,21%  09:59
 Germany40^ 20.887,30 +6,18%
 BEL 20 4.097,25 +6,09%
 Europe50^ 4.897,99 +5,97%
 US30^ 40.152,20 -1,21%
 Nasd100^ 18.771,50 -1,91%
 US500^ 5.371,31 -1,51%
 Japan225^ 34.254,30 -1,64%
 Gold spot 3.109,33 +0,86%
 EUR/USD 1,1024 +0,65%
 WTI 60,69 -2,93%
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer

Stijgers

BESI +12,21%
Aegon +11,12%
ASMI +10,76%
ADYEN NV +10,40%
AALBERTS NV +9,55%

Dalers

Flow Traders -3,77%
KPN -0,97%
Ahold Delhaize -0,36%
B&S Group SA -0,34%
Basic-Fit 0,00%

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront