Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Steinhoff een mooie kans

17.282 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 ... 861 862 863 864 865 » | Laatste

Omlaag ↓

objectief 8 mei 2019 12:01

quote:
Michiel ICT schreef op 8 mei 2019 10:41:
Gebruik eventuele schommelingen vandaag om toe te voegen; dit aandeel kan op termijn alleen omhoog.

Deze afluister maakt je verhaal ongeloofwaardig; elk aandeel kan stijgen en dalen.
Zelf ben ik al uitgestapt. M.i. worden de aandelen waardeloos.

[verwijderd] 8 mei 2019 12:59

De boekwaarde/aandeel zou 0,21 euro bedragen voor 2017...men gaat uit van een minder 2018 dus zal de boekwaarde van 0,21 euro zakken en is deze koers van 0,11 à 0,12 euro dan gerechtvaardigd?

De teleurstelling is dat men uitging van 0,54 euro/aandeel en nu blijkt het maar om 0,21 euro te gaan, is het daarom dat de koers stil blijft liggen?

Een belangrijk punt in herstel zou een herfinanciering zijn van de schulden, wanneer zou dit gebeuren?

Gisterenavond was het ook op Ariva forum lichte euforie maar vandaag plots alles anders.

Had zelf een lichte stijging naar de 0,14 en de 0,15 euro verwacht en heel positief thinking zou afsluiten boven de 0,20 euro geweest zijn maar verwachtte ik zelf niet echt maar zo een daling naar beneden, had ik toch niet verwacht.

[verwijderd] 8 mei 2019 13:16

quote:
Michiel ICT schreef op 8 mei 2019 10:41:
Op basis van dit rapport is het behoorlijk lastig de huidige waarde (dus: de koers) te bepalen. Het is te oud en er is te veel gebeurd in de tussentijd om hierop een duidelijk getal te prikken. Daarom zie je ook wat gewiebel in de koers: moet-ie nou omhoog of omlaag? Nadat de analisten alles gelezen en gewogen hebben zal er meer richting zijn.

Wat je heel goed leest in dit rapport is dat het Bestuur en de RvC goed bezig zijn om dit nare 'incident' achter zich te laten. Want dat is het als de topman corrupt en voor eigen gewin bezig blijkt te zijn geweest.

Het rapport ademt een nieuwe start waarin de huidige onderdelen op zich allemaal redelijk tot goed performen. Je kunt ook goed lezen wat een dramatische ellende ze zijn doorgegaan met z'n allen.

Het zal nog minstens twee jaar duren voordat het bedrijf weer netjes op de rails staat en ook de schuld voldoende is afgebouwd. Mits ze die tijd krijgen van banken en schuldeisers is Bestuur en RvC vol vertrouwen dat het allemaal weer goed komt. En die tijd lijken ze voorlopig te krijgen.

Vergeet niet dat dit nog wel een bedrijf is met 120.000 medewerkers en meer dan €18 miljard omzet in 2017. Met een "houdbare" EBITDA van EU 763mio en winst van EU 358mio in 2017. Geen kleine club.

De waardering is beter te bepalen wanneer we de cijfers van 18 juni over 2018 zullen krijgen. De koersreactie zal tegen die tijd waarschijnlijk duidelijker zijn.

Gebruik eventuele schommelingen vandaag om toe te voegen; dit aandeel kan op termijn alleen omhoog.

Goed verwoord, ik houd ze ook nog even vast, 21 cent is 21 cent, heb dit al zo vaak meegemaakt. in eerste instantie op relatief goed nieuws naar beneden een aantal uur. En als iedereen gedumpt heeft, keihard omhoog! In die geintjes trap ik niet meer in!

DeZwarteRidder 8 mei 2019 14:08

De intrinsieke waarde is niet echt van belang, het is tenslotte geen beleggingsfonds, het gaat om de winstcapaciteit.

[verwijderd] 8 mei 2019 14:22

@dezwarteridder

Wat vind jij van de cijfers van 2017?

bik 8 mei 2019 14:38

quote:
Shyman schreef op 8 mei 2019 14:22:
@dezwarteridder

Wat vind jij van de cijfers van 2017?

Huulen met de pette op,mien jong. Alles uutgekuukt. Grommmmmmss.

DeZwarteRidder 8 mei 2019 14:51

quote:
Shyman schreef op 8 mei 2019 14:22:
@dezwarteridder

Wat vind jij van de cijfers van 2017?

ze zijn zoals verwacht mocht worden.

bik 8 mei 2019 15:32

AMEN. Nou weten we nog nix.Riddertjen.. Grrrrrr

[verwijderd] 8 mei 2019 15:51

*Dit zei abn's tradebox erover;

By Adria Calatayud

Steinhoff International Holdings NV's (SNH.JO) net loss widened significantly in fiscal 2017 as the company booked a steep writedown in the value of certain assets, according to long-delayed results that it published late on Tuesday.
The South African retailer in December 2017 disclosed that it had found irregularities in its accounts and has yet to publish its 2018 results.
Steinhoff had a net loss of 4.04 billion euros ($4.52 billion) for the year to Sept. 30, 2017. That compares with a restated loss of EUR237 million for the 15 months to Sept. 30, 2016.

The company attributed the widened loss to impairment charges, as the accounting irregularities led it to slash the value of certain of assets.

Steinhoff's revenue for fiscal 2017 was EUR18.82 billion, up from EUR16.13 billion for the 15 months to Sept. 30, 2016, it said.
Steinhoff said it is on track to publish its results for fiscal 2018 on June 18. The company said it expects to report weaker sales and higher expenses for both fiscal 2018 and 2019.

Write to Adria Calatayud at adria.calatayudvaello@dowjones.com
(END) Dow Jones Newswires
May 08, 2019 02:04 ET (06:04 GMT)
© 2019 Dow Jones & Company, Inc.

AAND STEINHOFF INTERNATIONAL HOLDING
NL0011375019

Lijkt mij toch dat de koerswaarde van ongeveer € 5 pré de fraude niet helemaal verdampt is. Bedrijf blijft gewoon bestaan enzelf misschien nog wel dividend uitkeren.. zij het wat minder. Maar die waarde van 0,12 slaat momenteel nergens op. Ik denk dat het voor de analisten nu even stevig(350 pagina's accounting report doorspitten is) en dat er dan wel een paar fiks hogere koersdoelen komen uitrollen als bij de huidige koers.. Huidige koers was er een van een worst scenario. Die is niet uitgekomen, Steinhoff blijft met afgeslankte balans gewoon bestaan. Dus de koers van vandaag 0.12, is geen goede afspiegeling meer van de huidige realiteit bij Steinhoff..! Ik zeg gauw kopen die handel voor een vlot ritje naar de € 2! Vaak bu-j te bang! Op analisten wachten ben je te laat!

[verwijderd] 8 mei 2019 16:43

quote:
GoldKing schreef op 8 mei 2019 15:51:
Lijkt mij toch dat de koerswaarde van ongeveer € 5 pré de fraude niet helemaal verdampt is. Bedrijf blijft gewoon bestaan enzelf misschien nog wel dividend uitkeren.. zij het wat minder. Maar die waarde van 0,12 slaat momenteel nergens op. Ik denk dat het voor de analisten nu even stevig(350 pagina's accounting report doorspitten is) en dat er dan wel een paar fiks hogere koersdoelen komen uitrollen als bij de huidige koers.. Huidige koers was er een van een worst scenario. Die is niet uitgekomen, Steinhoff blijft met afgeslankte balans gewoon bestaan. Dus de koers van vandaag 0.12, is geen goede afspiegeling meer van de huidige realiteit bij Steinhoff..! Ik zeg gauw kopen die handel voor een vlot ritje naar de € 2! Vaak bu-j te bang! Op analisten wachten ben je te laat!

Ik weet niet of je het al opgemerkt hebt. Maar bij de huidige stand van zaken is het Eigen vermogen 2017: 0,21 cent per aandeel. haal daar nog eens de verliezen over 2018 en 2019 vanaf en er blijft gewoon niks meer van over. Er is ook aangegeven in het verslag dat wanneer de schuldeisers de rentes niet verlagen of de leningvoorwaarde aanpassen, het gewoon over en uit is voor Steinhoff. Het enige positieve van heel het verhaal is de Cashflow, maar daarbij is alles ook mee gezegd.

Dit gaat nog jaren duren voordat dit bedrijf alles op de rit heeft, natuurlijk alleen als ze de mogelijkheid krijgen.
Tot minimaal 2020 ben ik pessimistisch over abnormale koersstijgingen.

DeZwarteRidder 8 mei 2019 16:45

quote:
bik schreef op 8 mei 2019 15:32:
AMEN. Nou weten we nog nix.Riddertjen.. Grrrrrr

Bij 'omgekeerd beleggen' hoef je nix te weten.

DeZwarteRidder 8 mei 2019 16:47

quote:
Arbitrageur schreef op 8 mei 2019 16:43:
[...]

Ik weet niet of je het al opgemerkt hebt. Maar bij de huidige stand van zaken is het Eigen vermogen 2017: 0,21 cent per aandeel. haal daar nog eens de verliezen over 2018 en 2019 vanaf en er blijft gewoon niks meer van over. Er is ook aangegeven in het verslag dat wanneer de schuldeisers de rentes niet verlagen of de leningvoorwaarde aanpassen, het gewoon over en uit is voor Steinhoff. Het enige positieve van heel het verhaal is de Cashflow, maar daarbij is alles ook mee gezegd.

Dit gaat nog jaren duren voordat dit bedrijf alles op de rit heeft, natuurlijk alleen als ze de mogelijkheid krijgen.
Tot minimaal 2020 ben ik pessimistisch over abnormale koersstijgingen.

Nogmaals, het eigen vermogen is niet van belang, het gaat uitsluitend om de cashflow.

De schuldeisers zijn allang accoord met uitstel.

Altice NV heeft al vele jaren lang een negatief eigen vermogen en gigantische schulden en niemand verwacht een faillissement.

Aandeel123 8 mei 2019 17:11

quote:
GoldKing schreef op 8 mei 2019 15:51:
*Dit zei abn's tradebox erover;

By Adria Calatayud

Steinhoff International Holdings NV's (SNH.JO) net loss widened significantly in fiscal 2017 as the company booked a steep writedown in the value of certain assets, according to long-delayed results that it published late on Tuesday.
The South African retailer in December 2017 disclosed that it had found irregularities in its accounts and has yet to publish its 2018 results.
Steinhoff had a net loss of 4.04 billion euros ($4.52 billion) for the year to Sept. 30, 2017. That compares with a restated loss of EUR237 million for the 15 months to Sept. 30, 2016.

The company attributed the widened loss to impairment charges, as the accounting irregularities led it to slash the value of certain of assets.

Steinhoff's revenue for fiscal 2017 was EUR18.82 billion, up from EUR16.13 billion for the 15 months to Sept. 30, 2016, it said.
Steinhoff said it is on track to publish its results for fiscal 2018 on June 18. The company said it expects to report weaker sales and higher expenses for both fiscal 2018 and 2019.

Write to Adria Calatayud at adria.calatayudvaello@dowjones.com
(END) Dow Jones Newswires
May 08, 2019 02:04 ET (06:04 GMT)
© 2019 Dow Jones & Company, Inc.

AAND STEINHOFF INTERNATIONAL HOLDING
NL0011375019

Lijkt mij toch dat de koerswaarde van ongeveer € 5 pré de fraude niet helemaal verdampt is. Bedrijf blijft gewoon bestaan enzelf misschien nog wel dividend uitkeren.. zij het wat minder. Maar die waarde van 0,12 slaat momenteel nergens op. Ik denk dat het voor de analisten nu even stevig(350 pagina's accounting report doorspitten is) en dat er dan wel een paar fiks hogere koersdoelen komen uitrollen als bij de huidige koers.. Huidige koers was er een van een worst scenario. Die is niet uitgekomen, Steinhoff blijft met afgeslankte balans gewoon bestaan. Dus de koers van vandaag 0.12, is geen goede afspiegeling meer van de huidige realiteit bij Steinhoff..! Ik zeg gauw kopen die handel voor een vlot ritje naar de € 2! Vaak bu-j te bang! Op analisten wachten ben je te laat!

€2 is wel heel hoog gegrepen. Max 15ct en hoger komt ie echt niet.

[verwijderd] 8 mei 2019 17:49

quote:
DeZwarteRidder schreef op 8 mei 2019 16:47:
[...]
Nogmaals, het eigen vermogen is niet van belang, het gaat uitsluitend om de cashflow.

De schuldeisers zijn allang accoord met uitstel.

Altice NV heeft al vele jaren lang een negatief eigen vermogen en gigantische schulden en niemand verwacht een faillissement.

Juist, er zijn zoveel bedrijven met een negatief eigen vermogen, wat zegt dat nou?
De cashflow is dermate dat negatief EV binnen 1 tot 2 jaar is weggewerkt.

Laat dat nou net de horizon van beleggers zijn, een half tot een heel jaar..

Natuurlijk gaan de schuldeisers akkoord met uitstel of zelfs een vermindering.(is ook al door de VEB gecommuniceerd) Zij weten ook: beter iets dan niets..

Ik denk dat een eurootje of zelfs 2 wel gerechtvaardigd zijn binnen afzienbare tijd. Zie juni 2018 results.. men is nu aan het zoeken hoe dit geval te duiden. Maar dat er meer waarde inzit als de huidige 0.12 zal zeer spoedig blijken..!

[verwijderd] 8 mei 2019 19:00

quote:
Arbitrageur schreef op 8 mei 2019 16:43:
[...]

Ik weet niet of je het al opgemerkt hebt. Maar bij de huidige stand van zaken is het Eigen vermogen 2017: 0,21 cent per aandeel. haal daar nog eens de verliezen over 2018 en 2019 vanaf en er blijft gewoon niks meer van over. Er is ook aangegeven in het verslag dat wanneer de schuldeisers de rentes niet verlagen of de leningvoorwaarde aanpassen, het gewoon over en uit is voor Steinhoff. Het enige positieve van heel het verhaal is de Cashflow, maar daarbij is alles ook mee gezegd.

Dit gaat nog jaren duren voordat dit bedrijf alles op de rit heeft, natuurlijk alleen als ze de mogelijkheid krijgen.
Tot minimaal 2020 ben ik pessimistisch over abnormale koersstijgingen.

Hou nou toch eens op over die 21 cent. Iemand riep dat gisteren 5 minuten na publicatie.

Ten eerste betreft het cijfers van 2017, ten 2e zouden dat die assets tegenover de schulden zijn. Dat is gewoon veel te simpel.

Er is totaal geen rekening gehouden met het feit dat er nog claims komen, als je die facetten erbij gaat berekenen is steinhoff, minder dan 0 waard.

Verder worden dingen zoals een WPA, gemakshalve even overgeslagen.

Je kunt er niet zomaar een cijfer aanhangen door even naar de balans te kijken

[verwijderd] 8 mei 2019 19:03

quote:
DeZwarteRidder schreef op 8 mei 2019 16:47:
[...]
Nogmaals, het eigen vermogen is niet van belang, het gaat uitsluitend om de cashflow.

De schuldeisers zijn allang accoord met uitstel.

Altice NV heeft al vele jaren lang een negatief eigen vermogen en gigantische schulden en niemand verwacht een faillissement.

Exact! Bij Adyen betalen ze nu 157x de jaarwinst per aandeel.. Als je zo gaat berekenen dan zouden die investeerders pas over zoveel jaar hun rendement behalen. Het werkt gewoon niet zo.

[verwijderd] 8 mei 2019 19:33

www.businessinsider.co.za/what-happen...

CaptainHotStuff 9 mei 2019 10:15

citizen.co.za/business/2128312/steinh...

bik 9 mei 2019 10:47

quote:
GoldKing schreef op 8 mei 2019 17:49:
[...]

Juist, er zijn zoveel bedrijven met een negatief eigen vermogen, wat zegt dat nou?
De cashflow is dermate dat negatief EV binnen 1 tot 2 jaar is weggewerkt.

Laat dat nou net de horizon van beleggers zijn, een half tot een heel jaar..

Natuurlijk gaan de schuldeisers akkoord met uitstel of zelfs een vermindering.(is ook al door de VEB gecommuniceerd) Zij weten ook: beter iets dan niets..

Ik denk dat een eurootje of zelfs 2 wel gerechtvaardigd zijn binnen afzienbare tijd. Zie juni 2018 results.. men is nu aan het zoeken hoe dit geval te duiden. Maar dat er meer waarde inzit als de huidige 0.12 zal zeer spoedig blijken..!

0,10 weer!!! Plak er maar gelijk een waarde van een Eurootje of 4 op,mien jong. Wat maken die paar Eurootjes meer of minder nu nog uit. Ze zoeken nog fantasten bij De Efteling. U wordt er geheid gelijk aangenomen zonder te solliciteren. Grommmmms

DeZwarteRidder 9 mei 2019 11:20

quote:
CaptainHotStuff schreef op 9 mei 2019 10:15:
citizen.co.za/business/2128312/steinh...

If embattled retailer took all the damage in 2016 and 2017, the 2018 results due out soon may help its share price.

Investors had anxiously awaited Steinhoff’s results for the 2017 financial year and will be even more impatient to get their hands on the 2018 annual report. Management says it aims to publish its results for the year to September 2018 in the next few weeks.

If the audited report for 2017 is anything to go by, the figures for 2018 will make for compelling reading. In addition to assurance that Steinhoff has accounted for all the problems in the 2016 and 2017 financial years, investors will be hoping the 2018 statements don’t contain any (more) nasty surprises.

The restated results for the 15 months to the end of September 2016 show a loss compared to the fictional results originally published.

Earnings were adjusted dramatically from a profit of €1.44 billion to a loss of €237 million and earnings per share from 37.8 cents to a negative 7.6 cents.

The restated figures exclude the abnormal transactions between group companies and with related parties, which were seemingly designed only to inflate earnings. The figures also include impairment of tangible and intangible assets to the amount of €229 million.

Cash flow for 2016 fared worse, with the restated figures showing that Steinhoff had a cash balance of €687 million at the end of the financial year instead of the previously reported €2.86 billion.

The new management team chaired by Heather Sonn says the preparation of the financial statements was extremely complex due to the need to determine the correct accounting principles to apply in order to account for the implications of irregularities over a period of several years.

The irregularities involved a substantial number of parties within and outside Steinhoff.

“This has been further exacerbated by the fact that certain key individuals, with the knowledge to help unravel these complex transactions and the consequential effects thereof, have not made themselves available for questioning,” says management in a foreword to the report addressed to shareholders.

Exact details of all transactions and the individuals involved are not disclosed in the latest report, with management saying the full initial investigation report by PwC will not be published as it is considered confidential and contains information deemed legally privileged. Certain facts, however, were made public, and investigations are continuing.

The financial statements for the year to September 2017 were even worse than the 2016 restated figures. Steinhoff reported a loss of nearly €4 billion, equal to nearly 96 cents per share. This translates to a total loss of more than R63 billion in the financial year and a loss of R15 per share at the exchange rate of R15.80 per euro at the end of September.

Closer look

However, it is important to take a closer look. Notes to the income statement show that downward adjustments to goodwill, other intangible assets and property, plant and equipment to the tune of €3.9 billion contributed the lion’s share to the loss.

If these adjustments bring to book the problems, and account for the dishonesty, investors can look forward to the 2018 results to gauge the real operating performance of Steinhoff’s underlying operating companies – and measure the trace of optimism one can pick up at times when reading management’s review of operations.

Steinhoff CEO Louis du Preez says in his review of the results that the group has made the progress needed to ensure financial stability going forward. “We have been engaged in a tireless effort to restructure our finances since December 2017 and are now entering the final stages of this process. We are grateful to our creditors in agreeing to a lock-up agreement in July 2018, giving us the opportunity to develop a restructuring plan which will give the group a period of financial stability to 31 December 2021.”

Light on the horizon

Du Preez indicates that it is not all doom and gloom.

He mentions that sales increased to €18.8 billion in the 2017 year compared with €16.1 billion for the 15 months to September 30, 2016, largely due to the inclusion of Mattress Firm in the USA, Poundland in the UK, Fantastic in Australia and Tekkie Town in South Africa. These assets were acquired just before and during the 2017 financial year.

While some of these acquisitions proved to be successful, the aggressive international expansion of recent years was terminated after the announcement of the accounting fraud.

Management says that to consider Steinhoff’s potential properly, it also calculated a figure to give investors an idea of sustainable earnings before interest, tax, depreciation and amortisation (Ebitda), which excludes suspect transactions of previous years. Sustainable Ebitda amounted to €765 million in the 12 months to the end of September 2017, compared to €753 million in the previous financial year, which spanned a period of 15 months.

A remaining concern for shareholders, investors in the different debt instruments, bankers and suppliers is Steinhoff’s massive debt burden. Interest bearing liabilities exceed €9.6 billion and non-interest bearing liabilities add another €4 billion to the figure.

However, management reported that much has been achieved in restructuring the debt. The new management team was able to gain support from bondholders and long-term creditors to agree to the financial restructuring, while “going a long way to reduce debt, and to decentralise debt” to each of its operating subsidiaries.

The group sold some of its assets such as its interest in SA diversified industrial group Kap, Unitrans Automotive and financial services group PSG. It reduced its interests in its SA retail assets when it listed Steinhoff Africa Retail (Star) on the JSE.

17.282 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 ... 861 862 863 864 865 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 911,82 -10,12 -1,10% 12:04


Germany40^	21.377,50	-1,63%
BEL 20	4.257,68	-1,58%
Europe50^	5.202,44	-1,60%
US30^	44.007,20	-1,24%
Nasd100^	21.154,60	-1,49%
US500^	5.959,87	-1,34%
Japan225^	38.721,10	-1,56%
Gold spot	2.801,63	+0,09%
EUR/USD	1,0244	-0,08%
WTI	74,21	+1,52%