Altice « Terug naar discussie overzicht

Altice NV - maart 2018

1.238 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 ... 58 59 60 61 62 » | Laatste

Omlaag ↓

gpjf 17 maart 2018 08:17

ff relativeren, je hebt er toch geen slapeloze nachten van ?? Hahaha

[verwijderd] 17 maart 2018 09:14

Altice Europe afgelopen vrijdag + 2,73%
Altice USA afgelopen vrijdag + 3,72%

1 zwaluw brengt geen zomer maar hopelijk is de grootste kou nu uit de lucht

[verwijderd] 17 maart 2018 09:28

quote:
ff_relativeren schreef op 16 maart 2018 21:46:
(restwaarde)Update 16 maart ;

Als je rekening houdt met het superdividend van $ 2,10 per aandeel dat ATUS voor de splitsing uitkeert aan de Nasdaq aandeelhouders en aan Altice N.V.

dan is de theorertische waarde van Altice Europe (restwaarde) op dit moment € 2,053

split: 6,237 / 2,053

Altice USA in 2017 verlies voor belasting $ 1,3, miljard maar gered door (non-cash) belastingmeevaller Trump

Altice N.V. (inclusief ATUS) netto verlies voor belasting € 2,9 miljard, maar eveneens gered door zelfde belastingmeevaller Trump waardoor nettoverlies beperkt tot € 0,2 miljard

Altice Europe geschat nettoverlies na belastingen € 1,5 miljard

Altice N.V. geeft bij jaarcijfers geen inzicht in financiele positie (geen balans met bijbehorende ratio's). Eigen vermogen is vrijwel zeker negatief. Schuldpositie € 51 miljard.

Altice N.V. geeft bij jaarcijfers geen inzicht in cash flow statement, alleen vrije kasstroom (EBITDA -/- CAPEX) maar daar moeten alle financierings- en herstructereringskosten nog van af. Netto cashflow is vrijwel zeker behoorlijk negatief.

Cashflow Altice France (SFR) in 2018 vermoedelijk ook negatief (conform uitspraak earnings call).

ILoveThisDay 17 maart 2018 09:48

Daar er toch nog wat vragen zijn op dit forum (zeker bij mij) betreffende de eventuele splitsing zou ik willen vragen of iemand in begrijpbare taal kan uitleggen wat in de volgende gevallen mijn portefeuille waard zou zijn.
Uitgaande van de huidige koers.
Wat betekenend die nu als er morgen een splitsing zou plaatsvinden van het Amerikaanse gedeelte.

Aandelen

* Ik koop nu 1000 aandelen Altice (€ 8,29)

Geen verkoop na de splitsing:

Hoe ziet dan mijn mijn portefeuille en balans eruit?

Verkoop na de splitsing:

Hoe ziet dan mijn mijn portefeuille en balans eruit?

Zit er een addertje onder het gras bij de verkoop (kosten) en belasting technisch i.v.m. super dividend.

Opties

* Ik koop nu de volgende serie:

1 Call optie Sep 8,00 voor € 0,99
1 Put optie Sep 8,00 voor € 0,72

Wat gebeurd er nu met de waarde van deze opties na de splitsing?

Misschien wordt de grafiek die hier steeds vertoont wordt dan wat duidelijker.

DiCoFlow 17 maart 2018 12:22

quote:
ff_relativeren schreef op 17 maart 2018 03:06:
Met het negatieve Eigen Vermogen van Altice NV en de verder opgelopen schuldpositie, hoort de restwaarde Altice eigenlijk onder de nul uit te komen. Simpel gesteld ; een negatieve restwaarde voor Altice is logischer dan een restwaarde boven de 1 euro.

Vanuit dit gezichtspunt is het nog begrijpelijker waarom sommige forumgenoten zich niet prettig voelen als de restwaarde berekend zou worden met Altice USA -/- bruto dividend, en Altice NV -/- verlies van omzet en winst uit de USA en een plus van ((dividend min dividendbelasting) -/- free float).

Het ligt zo voor de hand, dat de restwaarde Altice onder de nul hoort te staan.
En toch heeft er (nog) niemand voor gepleit om dat gewoon in beeld te brengen.

De commerciële waarde van een bedrijf als Altice kan natuurlijk niet worden vastgesteld op basis van een fiscale balans.

Een (eventueel) negatief fiscaal eigen vermogen zegt niets over de omvang van het commerciële eigen vermogen. Net zoals de gerapporteerde fiscale resultaten, weinig zeggen over de behaalde commerciële resultaten over het afgelopen boekjaar.

De beurskoers is gerelateerd aan de commerciële waarde, die ook de vermogensbestanddelen omvat die niet in de fiscale balans worden meegenomen.

Wat zegt nu één specifieke momentopname over de waarde van een bedrijf.

De commerciële waarde van Altice ligt m.i. hoger dan de huidige zeer lage beurskapitalisatie. Een gemiddeld koersdoel van > 13 zegt eigenlijk al genoeg.

KaPeeN63 17 maart 2018 13:30

quote:
ILoveThisDay schreef op 17 maart 2018 09:48:
Daar er toch nog wat vragen zijn op dit forum (zeker bij mij) betreffende de eventuele splitsing zou ik willen vragen of iemand in begrijpbare taal kan uitleggen wat in de volgende gevallen mijn portefeuille waard zou zijn.
Uitgaande van de huidige koers.
Wat betekenend die nu als er morgen een splitsing zou plaatsvinden van het Amerikaanse gedeelte.

Aandelen

* Ik koop nu 1000 aandelen Altice (€ 8,29)

Geen verkoop na de splitsing:

Hoe ziet dan mijn mijn portefeuille en balans eruit?

Verkoop na de splitsing:

Hoe ziet dan mijn mijn portefeuille en balans eruit?

Zit er een addertje onder het gras bij de verkoop (kosten) en belasting technisch i.v.m. super dividend.

Opties

* Ik koop nu de volgende serie:

1 Call optie Sep 8,00 voor € 0,99
1 Put optie Sep 8,00 voor € 0,72

Wat gebeurd er nu met de waarde van deze opties na de splitsing?

Misschien wordt de grafiek die hier steeds vertoont wordt dan wat duidelijker.

In principe heb ik ook de volgende vraag.
Bezit 2000 aandelen; prijs 8,69.
geschreven 20 call Opties September2108 9,50.

Wat gebeurt er PRIMAIR met de koers Altice na splitsing (omhoog of omlaag)
en wat gebeurt er met de optie (wordt deze ook aangepast?)

De grafiek theoretische restwaarde begrijp ik niet echt goed (sorry).
wie kan mij wat duidelijkheid hierin geven?

Sid25 17 maart 2018 15:36

integraal verslag van de onlangs gehouden conference call:

seekingalpha.com/article/4157249-alti...

DeZwarteRidder 17 maart 2018 16:36

Pro forma for the proposed split and the special cash dividends received from Altice USA, the reorganization and signed M&A transactions, Altice N.V. net debt position was reported at nearly €30.8 billion as of Q4 2017 with a pro forma net leverage of 5.3 times on the last 12 months EBITDA.

Recall, Altice Europe will use €625 million of its €900 million proceeds from the Altice USA cash dividend to prepay the Altice Corporate Finance facility, and the other €275 million will retain on balance sheet to support the capitalization of the Altice TV provision. Post-split, Altice N.V. will also retain a stake of 3.4% in Altice USA.

DeZwarteRidder 17 maart 2018 16:37

: 03-12-18 Earnings Summary

Slide 29, the total maturity profile for Altice Europe’s pro forma capital structure post-split. There are no major maturities at SFR until 2022, and no major maturities at Altice International until 2023. And now, the Altice Corporate facility that is reduced, matures in 2021. In addition, our available liquidity is €3.6 billion, our weighted average life is over six years at an average cost of 5.5%, and more than 80% of our debt is fixed interest rate.

On slide 30, I just want to give you an update on our non-core asset disposal program. We closed the sale of our Swiss business Green and we just agreed the sale of our International wholesale voice business, which has been a nice clean up trade. The sale process for our DR business and both the French and Portuguese towers are well advanced and in full execution. All these three assets are of the highest quality and have raised significant interest.

Altice DR is the major independent telecoms operation in the region with a very strong market share, growth prospects and cash flow generation. Both tower portfolios in Portugal and France presents truly special investment opportunities. We are looking to sell a 100% of our Portuguese towers and we are planning to sell 40% to 60% stake in our French tower portfolio.

These tower deals in Portugal and France together will raise proceeds in excess of €2 billion. We are targeting signing all of these three transactions in the first half of 2018 with a view to closing as early as Q3, depending on specific process.

And finally on slide 31, we have outlined our guidance for 2018 for the full year 2018 Altice Europe post-split on the new parameter is expected to generate an operating free cash flow of €2.4 billion to €2.6 billion, excluding the Altice TV segment.

As previously announced, Altice France is expected to generate operating free cash flow of €1.6 billion to €1.7 billion, which includes approximately €300 million of annual pay-TV content expenses and with plus €200 million of revenue drag related to the changes to the VAT law in France.

On a like-for-like basis, in 2017 Altice Europe, excluding Altice TV generated €2.8 billion of operating free cash flow and Altice France on the new parameter generated operating free cash flow of €1.9 billion in 2017.

This implies about a €200 million to €300 million of the variation we are expecting in 2018 versus 2017, for Altice Europe in our guidance range can be explained just by France, which would take you to the midpoint of our range of €2.5 billion, keeping everything else equal.

For Altice USA, we expect total revenue growth of around 2.5% to 3% compared to 2017, and likely to be more second half weighted as we have mentioned a couple of weeks ago during our earnings call. We expect our annual CapEx to be around €1.3 billion in 2018, including all of the new growth projects we have outlined. Over the medium to long term, we are confident we can further expand both Altice Europe and Altice USA adjusted EBITDA and cash flow margins.

[verwijderd] 17 maart 2018 23:06

Best positieve allemaal in de zin dat ik gewoon mee ga tot na de splitsing.
Aandelen Atus, zullen misschien wat zakken, maar stijgt dan wel weer,ze kunnen dan ook overgenomen worden, door een ander marktpartij, misschien wel Charter, wie weet.
Altice Europa, is dan gelijk een 20 miljard euro schuldenlast lichter.

Als ze masten verkopen, wordt er gesproken over terug lease, maar waarom eigenlijk, ze kunnen ook met Vodafone of Orange enz in zee gaan, dat ze een mobiel abbo kunnen leveren naast de kabel tv diensten.
Daarnaast, als je die constructie neemt, zijn gelijk de kosten van 5G weg, die pas over 10 jaar gaan spelen als apparaten het enigszins nodig hebben.

Daarnaast sluit Altice momenteel een hoop regio's aan op glasvezel wat op een gegeven moment de hardcore cashflow binnen brengt.

gpjf 18 maart 2018 09:05

Er zijn vele wegen die naar Rome leiden en tegen die achtergrond zie ik het ook niet somber in met dit aandeel. Het opportunisme was in het verleden groot en dat heeft tot de enorme schuldenlast geleid maar de focus nu uitsluitend daar op leggen en niet oog hebben voor de mogelijkheden, daar doe je dit aandeel mee te kort. Kortom goed management, heroriëntatie en organisatie stroomlijnen zal de koers de komende tijd laten stijgen

DeZwarteRidder 18 maart 2018 09:13

quote:
Wie weet ! schreef op 17 maart 2018 23:06:
Best positieve allemaal in de zin dat ik gewoon mee ga tot na de splitsing.
Aandelen Atus, zullen misschien wat zakken, maar stijgt dan wel weer,ze kunnen dan ook overgenomen worden, door een ander marktpartij, misschien wel Charter, wie weet.
Altice Europa, is dan gelijk een 20 miljard euro schuldenlast lichter.

Als ze masten verkopen, wordt er gesproken over terug lease, maar waarom eigenlijk, ze kunnen ook met Vodafone of Orange enz in zee gaan, dat ze een mobiel abbo kunnen leveren naast de kabel tv diensten.
Daarnaast, als je die constructie neemt, zijn gelijk de kosten van 5G weg, die pas over 10 jaar gaan spelen als apparaten het enigszins nodig hebben.

Daarnaast sluit Altice momenteel een hoop regio's aan op glasvezel wat op een gegeven moment de hardcore cashflow binnen brengt.

Jij hebt de splitsing nog niet helemaal begrepen geloof ik: ALTUS wordt 'gratis' weggegeven aan de aandeelhouders van Altice NV en deze aandelen kunnen dus niet meer verkocht worden.

[verwijderd] 18 maart 2018 09:49

quote:
Wie weet ! schreef op 17 maart 2018 23:06:
Best positieve allemaal in de zin dat ik gewoon mee ga tot na de splitsing.
Aandelen Atus, zullen misschien wat zakken, maar stijgt dan wel weer,ze kunnen dan ook overgenomen worden, door een ander marktpartij, misschien wel Charter, wie weet.
Altice Europa, is dan gelijk een 20 miljard euro schuldenlast lichter.

Als ze masten verkopen, wordt er gesproken over terug lease, maar waarom eigenlijk, ze kunnen ook met Vodafone of Orange enz in zee gaan, dat ze een mobiel abbo kunnen leveren naast de kabel tv diensten.
Daarnaast, als je die constructie neemt, zijn gelijk de kosten van 5G weg, die pas over 10 jaar gaan spelen als apparaten het enigszins nodig hebben.

Daarnaast sluit Altice momenteel een hoop regio's aan op glasvezel wat op een gegeven moment de hardcore cashflow binnen brengt.

1) de kopers van die masten zullen teruglease als eis stellen of anders niet kopen.
2) de leasebedragen komen in mindering op de toekomstige EBITDA
3) en vanaf 2019 moeten toekomstige leaseverplichting als schuld op de balans, dus veel schiet Altice er niet mee op

........... tenzij ze het geld van de masten nodig hebben voor korte termijnverplichtingen.

DeZwarteRidder 18 maart 2018 10:06

quote:
AnalytischDenker schreef op 18 maart 2018 09:49:
[...]
1) de kopers van die masten zullen teruglease als eis stellen of anders niet kopen.
2) de leasebedragen komen in mindering op de toekomstige EBITDA
3) en vanaf 2019 moeten toekomstige leaseverplichting als schuld op de balans, dus veel schiet Altice er niet mee op
........... tenzij ze het geld van de masten nodig hebben voor korte termijnverplichtingen.

Ze kunnen ook het geld gebruiken om obligaties op de beurs terug te kopen, waardoor de EBITDA en de schuldpositie flink kunnen verbeteren.
Als ze onder de nominale waarde terugkopen, maken ze ook nog extra winst.

ILoveThisDay 18 maart 2018 10:16

Goedendag,

Het valt me tegen dat er niemand gereageerd heeft op mijn post van 17 maart.
Het zal wel te maken hebben dat niemand het weet en zich eraan wil wagen.
Toch blijven het vragen waar ik graag antwoord op wil hebben.
Ik weet het niet dus specialisten op dit gebied kom eens met een antwoord.

DeZwarteRidder 18 maart 2018 10:47

Antaurus is behoorlijk positief over Altice; ik vermoed dat ze ook gaan kopen. Het potentieel omhoog is in ieder geval zeer groot (zegt Antaurus).

[verwijderd] 18 maart 2018 11:03

Bij Harry zijn ze ook positief over Altice en op BNReurswatch, da's voor de zwartkijkers altijd beter als negatief

[verwijderd] 18 maart 2018 14:48

quote:
DeZwarteRidder schreef op 18 maart 2018 10:47:
Antaurus is behoorlijk positief over Altice; ik vermoed dat ze ook gaan kopen. Het potentieel omhoog is in ieder geval zeer groot (zegt Antaurus).

Bij Altice kun je beter wegblijven. Risico's zijn heel groot. Voor een klein aantal is een gok nog wel te wagen. Er zijn veel betere alternatieven. Antaurus belegt gespreid, daarom komen ze ook op een gemiddeld rendement van 7,5% uit. Dat is ook het gemiddeld rendement op beleggingen.

[verwijderd] 18 maart 2018 14:54

quote:
KaPeeN63 schreef op 17 maart 2018 13:30:
[...]

In principe heb ik ook de volgende vraag.
Bezit 2000 aandelen; prijs 8,69.
geschreven 20 call Opties September2108 9,50.

Wat gebeurt er PRIMAIR met de koers Altice na splitsing (omhoog of omlaag)
en wat gebeurt er met de optie (wordt deze ook aangepast?)

De grafiek theoretische restwaarde begrijp ik niet echt goed (sorry).
wie kan mij wat duidelijkheid hierin geven?

@ KaPeeN63 en @ ILoveThisDay,

de dagelijkse grafiek is eigenlijk heel simpel van opzet. De 3 koerslijnen laten je zien hoe de verhouding tussen Altice en ATUS zich ontwikkelt tot aan de splitsing.

Je hebt een actuele beurskoers Altice NV. Je hebt een ruilwaarde voor Altice USA.
En je hebt een resultaat 'restwaarde Altice' als je de beurskoers Altice en de ruilwaarde Altice USA van elkaar af haalt.

Dat vertelt het bovenste stukje van de legenda.

Het tweede stukje van de legenda vertelt, hoe je aan de ruilwaarde ATUS (Altice USA) komt.
Met de EUR-USD koers reken je om naar euro's. En met de verdeelsleutel 0,4163 reken je de beurskoers ATUS (Altice USA) om naar de ruilwaarde.

grafiek laat alleen de periode zien tot aan de splitsing

De beeldvorming blijft daarmee beperkt tot de periode voorafgaand aan de splitsing.
De grafiek laat niet zien wat er kan gebeuren vanaf de ochtend van de splitsing.

indicatieve benadering voor na de splitsing

Om dat wel te laten zien, moet je extra lijntjes gaan intekenen in de grafiek.
Een lijntje die de ruilwaarde ATUS omlaag brengt vanwege het dividend dat er af gaat.
Een lijntje die laat zien wat er gebeurt met de restwaarde Altice NV.

Omdat inmiddels de jaarcijfers over 2017 bekend zijn van zowel Altice USA en Altice NV, kan er een voorzichtige (indicatieve) schets worden gemaakt.

Vanaf hier verschillen de meningen ; @ Denker wil alleen de positieve effecten voor Altice NV laten zien -en komt dan op een restwaarde boven de € 2,-. Terwijl @ Denker keer op keer schrijft dat het een negatief Eigen Vermogen heeft.
Of je dat logisch vindt, mag je zelf inkleuren.

Ik zit daar kritischer in. Ik vind dat je voor de ochtend na de splitsing zowel de positieve, als ook de negatieve punten mee moet berekenen.
En dan kom ik voor Altice NV op een restwaarde die rond de € 0,00 ligt.
Wat ik logisch vind voor een bedrijf met een negatief Eigen Vermogen.

Ook hier geldt ; wat je daarvan vindt, mag je zelf inkleuren.

grafiek wordt dan wel wat ingewikkelder

Er is dus een mogelijkheid om in 1 grafiek de situatie voorafgaand aan de splitsing,
en de indicatieve situatie voor de ochtend na de splitsing, te laten zien.
Het kan, maar dan komen er wel extra lijntjes in de grafiek te staan.

Om een beetje het overzicht te houden tussen Voorafgaand en NA de splitsing,
kunnen die extra (indicatieve) lijntjes een stuk dunner gemaakt worden.

een extra legenda

Ik ga daar vandaag nog eens rustig over nadenken. Als ik die extra lijntjes er in ga zetten, dan komt er uiteraard ook een extra legenda bij. Een legenda waarin ik beschrijf wat ik aan plus, en wat ik aan min, heb meegenomen.

Hoe dan ook, het is slechts een indicatie.

Greetzzz

[verwijderd] 18 maart 2018 17:17

quote:
DeZwarteRidder schreef op 18 maart 2018 10:06:
[...]
Ze kunnen ook het geld gebruiken om obligaties op de beurs terug te kopen, waardoor de EBITDA en de schuldpositie flink kunnen verbeteren.
Als ze onder de nominale waarde terugkopen, maken ze ook nog extra winst.

De EBITDA is before interest. Dus dat helpt de EBITDA niet.

Tevens heeft het weinig zin om zendmasten te verkopen met terug leaseverplichting, schuld af te lossen en vervolgens de leaseverplichting vanaf 2019 vanwege nieuwe boekhuodregels weer op de balans te moeten zetten.

1.238 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 ... 58 59 60 61 62 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 924,10 -1,03 -0,11% 07 feb


Germany40^	21.738,40	-0,75%
BEL 20	4.337,66	+0,00%
Europe50^	5.319,41	-0,11%
US30^	44.342,20	0,00%
Nasd100^	21.508,40	0,00%
US500^	6.029,92	0,00%
Japan225^	38.404,40	0,00%
Gold spot	2.860,78	0,00%
EUR/USD	1,0327	0,00%
WTI	70,95	0,00%