Altice « Terug naar discussie overzicht

quote:

ff_relativeren schreef op 6 maart 2018 22:52:

(restwaarde)Update 6 maart ; de daling van de US $ was vanavond sterker dan de stijging van ATUS. Gevolg : een iets lagere ruilwaarde ATUS ..

quote:

Patrick D schreef op 7 maart 2018 01:15:

[...]

Hoe zit het eigenlijk met dat superdividend?

quote:

ff_relativeren schreef op 7 maart 2018 01:40:

[...]
@ Patrick,

het dividend dat ATUS uitkeert aan de ATUS aandeelhouders, gaat pas ex dividend in juni. Op dat moment zie je dat terug in de beurskoers van ATUS (op de ex dividend dag). Dat is ook de dag waarop je het effect van dat dividend terug ziet in de dagelijkse update Restwaarde Altice. (eind) juni dus.

Misschien wordt het dividend deels ingelopen (en is de impact kleiner dan het dividendbedrag). Misschien gaan ze pas ex dividend op de avond waarop de splitsing plaatsvindt (en is er helemaal geen impact op de beurskoers van ATUS).

Het jaarrapport van ATUS meldt dat de beslissingen rond de splitsing (en daar behoort het dividend ook bij) pas eind 2e kwartaal worden genomen. Ergo, de juni-maand. De exacte datum is er nog niet. Het exacte dividendbedrag is er nog niet. We weten niet of het dividend deels wordt ingelopen voordat de splitsing er komt .. en daarmee kun je nog niet in de theoretische berekeningen anticiperen op het dividend.

Altice NV is voorafgaand aan de splitsing nog een grote aandeelhouder in ATUS. En ontvangt derhalve ook een groot deel van dat dividend. Wat je nog wel even van het bruto dividend af moet halen, is de buitenlandse dividendbelasting, en het deel van het dividend dat naar de free float gaat.

Dan houd je een netto dividend over dat al een stuk kleiner is. Daarmee komen we bij het volgende punt. Altice NV heeft verklaard dat het grootste deel van het te ontvangen dividend wordt gebruikt om schuld af te betalen. Dat deel van de inkomsten verlaat dus direkt het bedrijf.

Ergo, dat moet je er ook nog even af halen in je berekening. (en dan houd je bijna niets meer over)

Dan is er nog een issue ; degenen die graag maanden te vroeg al willen dromen over een indicatieve plus op de restwaarde van Altice, die hoor je niet over het afwaarderen van het gemis aan omzet en marge uit de USA direkt na de splitsing. En dat is niet alleen een getalsmatig issue. Het is ook een moreel issue.

Als je kiest voor een indicatieve benadering van de restwaarde, dan moet je zo dapper zijn om zowel de plus (dividend minus dividendbelasting minus free float minus schuldaflossing) als ook de min (verlies aan omzet en marge uit de USA) te becijferen.

Ook als dat betekent dat de indicatieve benadering nog lager uitkomt dan de neutrale berekening die je nu krijgt als dagelijkse update.

quote:

ff_relativeren schreef op 7 maart 2018 01:40:

[...]
@ Patrick,

het dividend dat ATUS uitkeert aan de ATUS aandeelhouders, gaat pas ex dividend in juni. Op dat moment zie je dat terug in de beurskoers van ATUS (op de ex dividend dag). Dat is ook de dag waarop je het effect van dat dividend terug ziet in de dagelijkse update Restwaarde Altice. (eind) juni dus.

Misschien wordt het dividend deels ingelopen (en is de impact kleiner dan het dividendbedrag). Misschien gaan ze pas ex dividend op de avond waarop de splitsing plaatsvindt (en is er helemaal geen impact op de beurskoers van ATUS).

Het jaarrapport van ATUS meldt dat de beslissingen rond de splitsing (en daar behoort het dividend ook bij) pas eind 2e kwartaal worden genomen. Ergo, de juni-maand. De exacte datum is er nog niet. Het exacte dividendbedrag is er nog niet. We weten niet of het dividend deels wordt ingelopen voordat de splitsing er komt .. en daarmee kun je nog niet in de theoretische berekeningen anticiperen op het dividend.

Altice NV is voorafgaand aan de splitsing nog een grote aandeelhouder in ATUS. En ontvangt derhalve ook een groot deel van dat dividend. Wat je nog wel even van het bruto dividend af moet halen, is de buitenlandse dividendbelasting, en het deel van het dividend dat naar de free float gaat.

Dan houd je een netto dividend over dat al een stuk kleiner is. Daarmee komen we bij het volgende punt. Altice NV heeft verklaard dat het grootste deel van het te ontvangen dividend wordt gebruikt om schuld af te betalen. Dat deel van de inkomsten verlaat dus direkt het bedrijf.

Ergo, dat moet je er ook nog even af halen in je berekening. (en dan houd je bijna niets meer over)

Dan is er nog een issue ; degenen die graag maanden te vroeg al willen dromen over een indicatieve plus op de restwaarde van Altice, die hoor je niet over het afwaarderen van het gemis aan omzet en marge uit de USA direkt na de splitsing. En dat is niet alleen een getalsmatig issue. Het is ook een moreel issue.

Als je kiest voor een indicatieve benadering van de restwaarde, dan moet je zo dapper zijn om zowel de plus (dividend minus dividendbelasting minus free float minus schuldaflossing) als ook de min (verlies aan omzet en marge uit de USA) te becijferen.

Ook als dat betekent dat de indicatieve benadering nog lager uitkomt dan de neutrale berekening die je nu krijgt als dagelijkse update.

quote:

AnalytischDenker schreef op 7 maart 2018 09:51:

[...]

ff_relativeren,

Het dividend kan inderdaad deels worden ingelopen, maar jij weet net zo goed als ik dat een dividend van circa 10% van de koers nooit helemaal wordt ingelopen.

Dan over jouw opmerking: "Misschien gaan ze pas ex dividend op de avond waarop de splitsing plaatsvindt (en is er helemaal geen impact op de beurskoers van ATUS)"

Als ATUS ex-dividend gaat in de nacht voor de splitsing is het effect voor Altice N.V. houders ook dat ze een aandeel ATUS krijgen exclusief een dividend van $ 2,10. Dus hoezo is er dan "helemaal geen impact op de beurskoers"?

quote:

ff_relativeren schreef op 7 maart 2018 01:40:

[...]
@ Patrick,

het dividend dat ATUS uitkeert aan de ATUS aandeelhouders, gaat pas ex dividend in juni. Op dat moment zie je dat terug in de beurskoers van ATUS (op de ex dividend dag). Dat is ook de dag waarop je het effect van dat dividend terug ziet in de dagelijkse update Restwaarde Altice. (eind) juni dus.

Misschien wordt het dividend deels ingelopen (en is de impact kleiner dan het dividendbedrag). Misschien gaan ze pas ex dividend op de avond waarop de splitsing plaatsvindt (en is er helemaal geen impact op de beurskoers van ATUS).

Het jaarrapport van ATUS meldt dat de beslissingen rond de splitsing (en daar behoort het dividend ook bij) pas eind 2e kwartaal worden genomen. Ergo, de juni-maand. De exacte datum is er nog niet. Het exacte dividendbedrag is er nog niet. We weten niet of het dividend deels wordt ingelopen voordat de splitsing er komt .. en daarmee kun je nog niet in de theoretische berekeningen anticiperen op het dividend.

Altice NV is voorafgaand aan de splitsing nog een grote aandeelhouder in ATUS. En ontvangt derhalve ook een groot deel van dat dividend. Wat je nog wel even van het bruto dividend af moet halen, is de buitenlandse dividendbelasting, en het deel van het dividend dat naar de free float gaat.

Dan houd je een netto dividend over dat al een stuk kleiner is. Daarmee komen we bij het volgende punt. Altice NV heeft verklaard dat het grootste deel van het te ontvangen dividend wordt gebruikt om schuld af te betalen. Dat deel van de inkomsten verlaat dus direkt het bedrijf.

Ergo, dat moet je er ook nog even af halen in je berekening. (en dan houd je bijna niets meer over)

Dan is er nog een issue ; degenen die graag maanden te vroeg al willen dromen over een indicatieve plus op de restwaarde van Altice, die hoor je niet over het afwaarderen van het gemis aan omzet en marge uit de USA direkt na de splitsing. En dat is niet alleen een getalsmatig issue. Het is ook een moreel issue.

Als je kiest voor een indicatieve benadering van de restwaarde, dan moet je zo dapper zijn om zowel de plus (dividend minus dividendbelasting minus free float minus schuldaflossing) als ook de min (verlies aan omzet en marge uit de USA) te becijferen.

Ook als dat betekent dat de indicatieve benadering nog lager uitkomt dan de neutrale berekening die je nu krijgt als dagelijkse update.

quote:

luchtbakkers schreef op 7 maart 2018 10:30:

Het is ook geen discussie als je iedere dag hetzelfde verhaal op het forum gooit en nooit reageert op vragen of zinnige tegenargumenten. Bewonderenswaardig dat ff_relativeren iedere keer maar weer inhoudelijk blijft antwoorden. Het leidt helaas tot niets, morgen staat er weer hetzelfde.

quote:

Sid25 schreef op 7 maart 2018 10:06:

Ik weet niet of dit een hele zinnige discussie is. De koersen kunnen alle kanten op. Sommige analisten zeggen 7 euro. Andere analisten zeggen 18 euro voor Altice NV. Voor ATUS wordt een gemiddeld advies afgegeven van ca. 32 dollar. Dus de tijd zal het leren. Feit is dat de voorgenomen plannen eerst maar moeten worden uitgevoerd en dat na de eventuele splitsing er weer een nieuwe werkelijkheid is, inclusief koersdoelen voor Altice Europe. Dus de koersen blijven voorlopig zijwaarts bewegen tussen de 7 en 8 euro en na de splitsing tussen de 1 en 2 euro) Over een jaar weten we meer. ........Met 5000 aandelen Altice word ik straks ook aandeelhouder ATUS. Ben benieuwd welke aandelen op termijn beter gaan presteren. ATUS heeft meer groeipotentieel, maar ook een hogere leverage dan Altice Europe. Deze laatste zou nog wel eens positief kunnen verrassen als men SFR wat meer onder controle krijgt

quote:

AnalytischDenker schreef op 7 maart 2018 09:51:

[...]

ff_relativeren,

Het dividend kan inderdaad deels worden ingelopen, maar jij weet net zo goed als ik dat een dividend van circa 10% van de koers nooit helemaal wordt ingelopen.

Dan over jouw opmerking: "Misschien gaan ze pas ex dividend op de avond waarop de splitsing plaatsvindt (en is er helemaal geen impact op de beurskoers van ATUS)"

Als ATUS ex-dividend gaat in de nacht voor de splitsing is het effect voor Altice N.V. houders ook dat ze een aandeel ATUS krijgen exclusief een dividend van $ 2,10. Dus hoezo is er dan "helemaal geen impact op de beurskoers"?

quote:

ff_relativeren schreef op 7 maart 2018 11:54:

[...]
Hoi @ Denker,

De mogelijkheid dat het dividend deels wordt ingelopen, bevestigt dat we niet bij voorbaat uit moeten gaan van het hele dividend (voor de berekening restwaarde Altice).

Als het ex dividend gaan pas gebeurt in de nacht van de splitsing, is er geen richtbedrag dat de restwaarde Altice (tot aan de splitsing) verandert.
Het is nog maar de vraag welke beurskoersen bepalend zijn voor de splitsing. De werkelijke beurskoersen en de werkelijke valutakoersen (eur-usd)? Of een bewerking ervan met plussen EN minnen?

Wel de echte valuta-koersen, maar niet de echte beurskoersen ?
Of wil je ook de valuta-koersen gaan bewerken naar je eigen inzicht ?

Altice komt pas eind kwartaal 2 (juni) met antwoorden waarmee we (misschien) iets kunnen.

Daarnaast ga je blijkens je posting hierboven nog steeds uit van een bruto dividend. In plaats van een dividend -/- dividendbelasting -/- free float -/- aflossing. Trek daar nog eens vanaf een deels ingelopen dividend als het ex dividend gaan eerder gebeurt dan de splitsing .. wat houd je dan nog over ?

Ook ga je consequent niet in op het idee van : niet alleen de plus, maar ook de min in je berekening betrekken. Jij wil wel een plus zien van een dividend, maar je neemt niet het verlies aan omzet en marge uit de USA mee.

Gents and Ladies, de dagelijkse update over de theoretische restwaarde van Altice NV blijft gebaseerd op de werkelijke beurskoersen en de werkelijke valuta-koersen. Zodra ATUS ex dividend gaat, is het effect ervan zichtbaar in de beurskoers van die dag. En wordt het ook meegenomen als werkelijke beurskoers in de Update-grafiek.

Dat is de meest neutrale benadering.

quote:

AnalytischDenker schreef op 7 maart 2018 12:31:

[...]

1) De free float moet helemaal niet van het dividend worden afgetrokken, want dat geld verdwijnt richting Nasdaq aandeelhouders.

2) En wat bedoel je met "aflossing" ?

Prima dat je restwaarde op jouw manier blijft publiceren, maar dan moet je het ook niet erg vinden als ik mijn zienswijze daarnaast zet.

quote:

ff_relativeren schreef op 7 maart 2018 13:29:

[...]
@ Denker,

het staat je natuurlijk vrij om jouw idee over de restwaarde van Altice verder uit te werken.
Het deel van het dividend dat naar de free float gaat, komt derhalve niet bij Altice terecht. En zou je dus wel degelijk moeten verdisconteren.

Ik ben benieuwd of je in jouw verdere uitwerking ook de minnen mee gaat nemen,
of dat je alleen een plus wil promoten op dit forum.

De dagelijkse update zal gebaseerd blijven op de werkelijke actuele beurskoersen, en de werkelijke actuele valutakoersen.

• Jij rekent elke dag nabeurs (theoretisch) uit wat de waarde van Altice Europe (restwaarde) is als ATUS vandaag zou zijn afgesplitst van Altice N.V.. Dat klopt toch?

• Echter als ATUS vandaag zou zijn afgesplitst van Altice N.V. dan is ATUS zeer recent voor de splitsing voor circa $ 2,10 ex-dividend gegaan. Dat klopt toch?

• En jouw model houdt geen rekening met dat ex-dividend van ATUS gaan. Dat klopt toch?

quote:

gpjf schreef op 7 maart 2018 12:45:

Het feit dat Altice nog de tijd heeft genomen tot eind 2 e kwartaal is natuurlijk ook niet voor niks. Men wil ruimschoots de tijd hebben om een optimale situatie te creëren . Op dit koersniveau maak ik me niet al te veel zorgen, er ligt naar beneden per saldo naar beneden niet zoveel meer te gaan en naar boven een heel behoorlijk potentieel. We kunnen ons wel gek maken met al die verhalen om de koers nog verder de grond in te stampen maar ik hoop op 15 maart een signaal te zien dat de soep niet zo heet gegeten wordt dan hij wordt opgediend door een aantal mensen hier.

quote:

AnalytischDenker schreef op 7 maart 2018 13:50:

[...]

Beste ff_relativeren,

Ik ga het heel simpel houden:

• Jij rekent elke dag nabeurs (theoretisch) uit wat de waarde van Altice Europe (restwaarde) is als ATUS vandaag zou zijn afgesplitst van Altice N.V.. Dat klopt toch?

• Echter als ATUS vandaag zou zijn afgesplitst van Altice N.V. is het zeer recent voor de splitsing voor circa $ 2,10 ex-dividend gegaan zijn. Dat klopt toch?

• En jouw model houdt geen rekening met dat ex-dividend van ATUS gaan. Dat klopt toch?

quote:

AnalytischDenker schreef op 7 maart 2018 13:50:

[...]

Beste ff_relativeren,

Ik ga het heel simpel houden:

(...)