Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

quote:

tinus schreef op 7 februari 2023 10:08:

waar 1030 orcs minder om te vechten, des te meer ze erin gooien des te meer er sneuvelen.

www.ukrinform.net/rubric-ato/3666639-...

quote:

luchtschip schreef op 7 februari 2023 11:45:

[...]

"Zou mij niet verbazen als dit soort beelden nog tegen Ucraine gaat werken onder het mom van oorlogsmisdaad? "

Wou je de beelden van het drama van deze mannen vergelijken met de beelden van de oorlogsmisdaden van het gehele Russische leger
Wanneer je deze mannen niet uitschakelt, gaan zij de steden die zij veroveren platgooien, de inwoners vermoorden, verkrachten en martelen

Kun jij je voorstellen hoeveel weerloze burgers het leven hebben gelaten na de verovering door de Russen van de Stad Marioepol

Hoeveel onschuldige Oekrainse burgers hebben hier niet geleden :

Russia's murder of Mariupol, isn't only about the obvious genocidal destruction

it's about Russia's destruction of thousands of businesses which brought employment, wages, products & life to the city.
A city which before Putin's barbarism, had around 450,000 residents.

Kijk eens goed naar deze beelden en verbeeldt je de vele levens van Oekrainse burgers die hier een einde vonden op meedogenloze en laffe wijze

video verwoeste Marioepol 1:56 minuut

twitter.com/GlasnostGone/status/16228...

En dan wilde jij suggereren dat 6 man in een schuttersputje als een oorlogsmisdaad zou kunnen worden bestempeld ?
Het Oekrainse leger had hen netjes gevangen moeten nemen ?
Hoeveel weerloze onschuldige burgers zaten niet in hun woning van de vele flatgebouwen van Marioepol ?

quote:

josti5 schreef op 7 februari 2023 09:46:

[...]

Daar komen nog enkele zaken bij:
.....
3. Van een oorlog 'Rusland tegen Oekraïne' is in de Russische propaganda en de officiële uitingen van o.a. Poetin en Lavrov geen sprake meer: het gaat nu om het voortbestaan van Rusland zélf, niet alleen vanwege de Westerse wapenleveranties (Navo), maar ook omdat met name de Amerikanen én Frau Baerbock luid en duidelijk verkondigen, dat 'wij in oorlog zijn met Rusland', en dat het er feitelijk om gaat, om Rusland 'klein' te krijgen.

En dát schrikbeeld verenigt de Russen, eerdere pogingen, met name WO II, indachtig.
.......

quote:

ZeroDix schreef op 7 februari 2023 12:15:

[...]

Ik zeg vooral dat het vreselijke beelden zijn en ik neem op geen enkele manier het op voor het Russische leger. Ik bagataliseer op geen enkele manier de oorlogsmisdaden die het Russische leger begaat en hopelijk moeten veel Russen daar verantwoordelijkheid voor afleggen via een tribunaal. Jij staat erin als oog om oog tand om tand, dus: "Als de een oorlogsmidaden pleegt dan is dat een vrijbrief voor de tegenpartij om dat ook te doen" . Ik sta daar iets anders in. Ik zeg daarbij dat ik niet weet hoe de situatie rondom dat schuttersputje precies is, maar het is vastgelegd dat je krijgsgevangenen goed moet behandelen, zo is dat nou eenmaal geregeld in de beschaafde Westerse wereld. Als er 5 man half voor dood bevroren in een schuttersputje liggen en je gooit er een granaat in, dan snap ik dat indien daar doorgewinterde getrainde soldaten liggen met een uitrusting die hard aan het vechten zijn etc maar ze hebben niet eens een helm op en zijn half bevoren want ze kunnen niet eens reageren. Dit zijn jongens die als kanonnenvlees dienen en niets meer dan dat. En dan herhaal ik mijzelf en dan zeg ik dat ik voor 100% de haat en woede begrijp van het Ucrainse leger , maar dat zij tegelijkertijd op moeten passen met dit soort extremiteiten omdat dit ook tegen ze kan gaan werken. Het ziet eruit alsof deze soldaten weerloos waren en vraag mij enkel af of ze niet als krijgsgevangenen gepakt hadden kunnen worden. En dat staat los van het feit dat de Russen dat zelf wel doen, maar dat zijn de leidinggevenden die hier de opdracht voor geven, daarom zei ik wordt het niet eens tijd dat ze de kleine drones met gezichtsherkenning (Poetin en inner circle) in gaan zetten en de direct verantwoordelijken aan gaan vallen.

quote:

luchtschip schreef op 7 februari 2023 13:14:

[...]

"Als er 5 man half voor dood bevroren in een schuttersputje liggen en je gooit er een granaat in, dan snap ik dat indien daar doorgewinterde getrainde soldaten liggen met een uitrusting die hard aan het vechten zijn etc maar ze hebben niet eens een helm op en zijn half bevoren want ze kunnen niet eens reageren."

Hoe kun je nu beoordelen dat deze mensen half voor dood bevroren in het schuttersputje liggen

>>ze kunnen er wel gewoon liggen te slapen
>>ze kunnen er een schuilplaats hebben gekozen voor rondvliegende kogels

Mogelijk zijn het wel topfitte soldaten die gewoon lagen te slapen, wakker werden van een geluid maar in hun halfslaperig toestaan niet reageerden
Mogelijk zijn het wel topfitte soldaten en klaarwakker, schuilend in het putje, een geluid hoorden van een dalende granaat en besloten om niet te bewegen in de hoop dat de granaat ver van hun putje zou vallen en zij beschermd zouden zijn

Mogelijk hebben zij bevriezingsverschijnselen en reageerden daardoor traag.
Maar een soldaat met een paar bevroren tenen of misschien de voet, kan altijd nog voortbewegen en zijn geweer afschieten en blijft nog steeds een gevaarlijk element

Het is met een drone gebeurd boven een stuk vijandig gebied
Netjes naar die soldaten toelopen en vriendelijk verzoeken zich over te geven is natuurlijk geen mogelijkheid
En hoe wil je gevangen genomen soldaten mee terug nemen daar door vijandig gebied

Je vertelt hoe Oekraine zich moet houden aan de regels aangaande krijgsgevangenen, terwijl duidelijk is dat dit geen krijgsgevangenen zijn maar vijandige troepen met potentie zware schade aan het Oekrainse leger toe te te brengen

quote:

josti5 schreef op 7 februari 2023 09:46:

[...]

Daar komen nog enkele zaken bij:

1. Rusland is het land van de grondstoffen, dus men kan er vrijwel eindeloos uit putten.
2. De wapenproductie in het Westen is in commerciële handen - in Rusland ligt dat toch anders, en dat scheelt in de kosten.
Zo kost een Russische tank (2016) T-90MS ongeveer 4,6 miljoen dollar, en een westerse tank, zo valt in veel berichten te lezen, zo'n 15 miljoen, dus ruim 3x zo veel.

www.super-hobby.nl/products/Russian-M...,de%20T%2D80U%20zijn%20gebruikt.

Ook de granaatprijzen verschillen flink.

3. Van een oorlog 'Rusland tegen Oekraïne' is in de Russische propaganda en de officiële uitingen van o.a. Poetin en Lavrov geen sprake meer: het gaat nu om het voortbestaan van Rusland zélf, niet alleen vanwege de Westerse wapenleveranties (Navo), maar ook omdat met name de Amerikanen én Frau Baerbock luid en duidelijk verkondigen, dat 'wij in oorlog zijn met Rusland', en dat het er feitelijk om gaat, om Rusland 'klein' te krijgen.

En dát schrikbeeld verenigt de Russen, eerdere pogingen, met name WO II, indachtig.
...

quote:

ZeroDix schreef op 7 februari 2023 13:29:

[...]

Strekking van mijn verhaal is dat Ucraine niet zijn goodwill moet verspelen, want indien deze soldaten wel weerloos waren (zoals het er naar mijn mening uitzag) dan is het een oorlogsmisdaad en dat zou zonde zijn want de Russen moeten verslagen worden en dat kan alleen als ook het Westen blijft leveren.

Voor de rest is mijn afkeer van de Russen enorm en walg ik van hun beestachtige praktijken, dat is de discussie ook helemaal niet wat mij betreft.

Jij gaat er met gestrekt been in en dan heb je kans dat je een rode kaart krijgt en daar schiet niemand wat mee op, want daar benadeel je je eigen team mee.

quote:

ZeroDix schreef op 7 februari 2023 13:29:

[...]

Strekking van mijn verhaal is dat Ukraine niet zijn goodwill moet verspelen, want indien deze soldaten wel weerloos waren (zoals het er naar mijn mening uitzag) dan is het een oorlogsmisdaad en dat zou zonde zijn want de Russen moeten verslagen worden en dat kan alleen als ook het Westen blijft leveren.

Voor de rest is mijn afkeer van de Russen enorm en walg ik van hun beestachtige praktijken, dat is de discussie ook helemaal niet wat mij betreft.

Jij gaat er met gestrekt been in en dan heb je kans dat je een rode kaart krijgt en daar schiet niemand wat mee op, want daar benadeel je je eigen team mee.

quote:

pakman schreef op 7 februari 2023 14:11:

het russische Trollen-leger werkt hard , lees hun commentaren op twitter zoals een Otzi / Agnes /Patman

quote:

josti5 schreef op 7 februari 2023 14:21:

[...]

Het valt erg mee hoor, met die 'Russische trollen', op basis van universitair onderzoek.

Enkele bronnen:

archive.is/F12dh

arxiv.org/abs/2208.07038