PostNL « Terug naar discussie overzicht

quote:

keffertje schreef op 3 mei 2018 12:45:

[...]

Wat mij bijstaat was een kostenbesparing van 75 miljoen per jaar, dus bij een overnameprijs van 150 miljoen een pay back van 2 jaar. Dit lijkt te mooi om waar te zijn (en is dat dan ook meestal).

Post zou gek zijn als ze 150 miljoen zouden neertellen voor een zieltogend bedrijf en zou moeten bedingen dat er geen mensen mee overgenomen hoeven te worden (hetgeen volgens de aflopende contracten ook het geval zou kunnen zijn).

Onder die veronderstellingen (veel lagere koopprijs dan 150 miljoen, waarschijnlijk ook lagere synergievoordelen en geen mensen overnemen) zou er wel een directe bijdrage aan de wpa mogelijk moeten zijn, maar belangrijker is het wegnemen van de onzekerheid die door beleggers gewaardeerd zou worden.

quote:

gerrit 69 schreef op 3 mei 2018 12:43:

Het blijft tobben met het aandeel PostNL, nu het weer is gezakt onder de steun op € 3,20
De verwachtingen over de cijfers op 8 mei zijn niet hooggespannen.
Veel plezier hebben beleggers het laatste jaar niet gehad met deze pakket brigade.
Hopelijk gaan de cijfers toch enigszins meevallen.
www.adnbeursanalyse.nl/Aandelen/TPG-g...

quote:

Lector schreef op 3 mei 2018 12:32:

[...]

Martijn wij gaan het niet eens worden omdat jij naar mijn mening alles door een roze PostNL bril bekijkt.
Het zal best dat het ontslag van die 75 managers al eerder is aangekondigd en onderdeel is van een grotere reorganisatie, maar reorganiseren doe je toch niet uit luxe ? Je kunt best wat managers op natuurlijk verloop laten afvloeien als je (toekomstige) business anders wordt maar 75 managers ontslaan is gewoon een keiharde bezuiniging om de kosten te drukken.
En dat je stelt dat de koers sinds de dividenduitkering stabiel ligt is natuurlijk ook lachwekkend. Stabiel ja, maar op welk niveau ? Na diverse winstwaarschuwingen, aangepaste vergezichten en ander slecht nieuws is de koers van PostNL volledig in elkaar gestort of beter gezegd, gecrasht. Als de koers dan op een historisch laag niveau ligt bij te komen van die crash en even niet beweegt dan kom jij met je roze bril vertellen dat de koers stabiel is, vind je dat nu zelf ook niet een beetje lachwekkend ?
De patiënt (PostNL) ligt in kritieke toestand op de beursvloer maar is op dit moment stabiel :-)

quote:

keffertje schreef op 3 mei 2018 12:45:

[...]

Wat mij bijstaat was een kostenbesparing van 75 miljoen per jaar, dus bij een overnameprijs van 150 miljoen een pay back van 2 jaar. Dit lijkt te mooi om waar te zijn (en is dat dan ook meestal).

Post zou gek zijn als ze 150 miljoen zouden neertellen voor een zieltogend bedrijf en zou moeten bedingen dat er geen mensen mee overgenomen hoeven te worden (hetgeen volgens de aflopende contracten ook het geval zou kunnen zijn).

Onder die veronderstellingen (veel lagere koopprijs dan 150 miljoen, waarschijnlijk ook lagere synergievoordelen en geen mensen overnemen) zou er wel een directe bijdrage aan de wpa mogelijk moeten zijn, maar belangrijker is het wegnemen van de onzekerheid die door beleggers gewaardeerd zou worden.

quote:

Martijn van M schreef op 3 mei 2018 12:28:

[...]

Poste Italiane: 12
Österreichische Post: 15

Tellen we deze ook mee dan is de onderwaardering t.o.v. het gemiddelde ongeveer 18%; een koers van 3,75 euro zou nu gepast zijn.

quote:

Martijn van M schreef op 3 mei 2018 13:18:

[...]

Recent hebben we geloof ik een bedrag zien passeren van 60 miljoen per jaar aan consolidatie voordeel bij overname van Sandd door PostNL, zou dan om 2,5 jaar gaan om het terug te verdienen.

PS. Een paar jaar terug werd gedacht aan een overname som van ongeveer 100 miljoen; Sandd heeft inmiddels natuurlijk wel meer middelen om op tafel te leggen... maar daar staat tegenover dat de oudere tools waarschijnlijk minder waard zijn geworden. Zal wel uitdraaien op een bedrag ergens tussen de 100 en 150 miljoen, nadat ik eerder nog wel dacht aan een bedrag lager dan die 100 miljoen.

quote:

Martijn van M schreef op 3 mei 2018 13:10:

[...]

Wat me opvalt is dat jij alles negatief lijkt te willen benaderen, zonder stil te staan bij de noodzaak dat er moet worden gereorganiseerd om de versnelde krimp van de post op te vangen.

De ontslagronde bij de post-managers is een manier om de kosten te drukken; met kosten besparen is in principe niets mis... maar jij doet het voorkomen alsof dat niet zou deugen.

PostNL heeft sinds 2016 slechts 1 echte winstwaarschuwing afgegeven, je stelt de zaken dus verkeerd voor.

'De patient staat op het punt om het ziekenhuis te verlaten, maar is momenteel nog wel achter gesloten deuren in gesprek met de dokter over een definitief recept'

PS. De AMX heeft sinds de dividenduitkering van PostNL een moeilijke reeks van 8 rode beursdagen achter de rug met -4,5% verlies; gisteren werd wel een flink deel van dat verlies wel goed gemaakt met een winst van bijna 3%, maar die kon grotendeels op het conto van een handvol aandelen worden gezet. PostNL doet het vandaag eigenlijk ook helemaal niet zo slecht afgezet tegen het nieuwe koersdrama van Bpost... virtueel staat het aandeel vrijwel ongewijzigd sinds de ex-dividend datum.

quote:

pietje-2005 schreef op 3 mei 2018 13:27:

Holy Moses !
2,5 jaar terugverdientijd?
Met in die 2,5 jaar wederom kans op meest vreemde verrassingen (van de EU?), misschien?
Hou me maar vast aan het erg lage koersniveau nu, in de veronderstelling dat het dan wel beter zal gaan ;-)
Succes

quote:

Lector schreef op 3 mei 2018 13:35:

[...]

In de basis heb ik meer de neiging om alles realistisch te benaderen. Ooit (jaren geleden) zag ik veel mogelijkheden voor PostNL en was ik zeer optimistisch. Door de jaren heen ben ik er iets realistischer naar gaan kijken. Dat komt omdat ik steeds als ik er optimistisch in ging er teleurgesteld vanaf kwam. PostNL had ooit grootste plannen maar door diverse oorzaken kwamen die nooit echt van de grond, hoewel dat volgens Herna nog steeds gaat gebeuren maar daar moeten we dan op wachten tot 2020. Ooit was PostNL ook de gedroomde overnamekandidaat, maar ze werden nooit overgenomen (mede door Herna).
Inmiddels bekijk ik het dus inderdaad wat realistischer wat wellicht overkomt als negatief. Aan de andere kant, het is tot nu toe ook negatief dus weinig reden om weer optimistisch te worden.
Uiteraard hoeft kosten besparen per definitie niet negatief te zijn maar zo'n besparing moet je in de context zien naar mijn mening. En in het geval van PostNL is het gewoon de zoveelste noodzakelijke bezuiniging.
Ja, de postvolumes lopen terug, ieder jaar weer, tot niemand meer een brief post, dat was al jaren bekend. Herna heeft een hele grote inschattingsfout gemaakt over de snelheid van de daling. Dat is de reden dat er nu in alle haast extra geld gevonden moet worden en dan is keihard bezuinigen de snelste optie. En als dat de context is, dan is dat toch niet uit luxe ? Bezuinigen kan om meer spek op de botten te krijgen (dan is het minder negatief) of om niet al het spek op je botten te verliezen (dan is het wel negatief). Het laatste geldt naar mijn mening voor PostNL.

quote:

Lector schreef op 3 mei 2018 13:35:

[...]

....

Ja, de postvolumes lopen terug, ieder jaar weer, tot niemand meer een brief post, dat was al jaren bekend. Herna heeft een hele grote inschattingsfout gemaakt over de snelheid van de daling.

....

quote:

Sinoda68 schreef op 3 mei 2018 12:46:

Hallo Martijn ik vind dat je vrij realistisch reageert ik mag je en je mening wel! Dat geeft de beleggingsburger weer moed !! Dank je wel !!

een Senior van 70 jaar met ook veel ervaring !

quote:

bik schreef op 3 mei 2018 13:36:

BOYS,HELP.Mijn dividend staat nog steeds vast.wanneer wordt het nu eens uitgekeerd.Heb geen aandelen P.NL. meer krijg ik dan toch nog die 0,07 divi. per aandeel,en wanneer oh,wanneer? Wie weet het JUISTE antwoord op mijn prangende vragen? Grmpfft.

quote:

Hansbeleg schreef op 3 mei 2018 13:53:

[...]

Martijn denkt bij elk kwartaalcijfer dat het mee gaat vallen, tot nu toe valt het altijd tegen op inderdaad Q3 na. Bij Q4 werd vervolgens de UCOI met 25% neerwaarts bijgesteld.

PostNL stelt meer teleur dan tevreden is mijn ervaring.
En de beloning voor het risico dat je als belegger loopt ligt altijd weer verder weg in de toekomst.

Het is een goed dividend bij helaas een vele malen snellere koersdaling.

quote:

Sinoda68 schreef op 3 mei 2018 12:46:

Hallo Martijn ik vind dat je vrij realistisch reageert ik mag je en je mening wel! Dat geeft de beleggingsburger weer moed !! Dank je wel !!

een Senior van 70 jaar met ook veel ervaring !

quote:

Lector schreef op 3 mei 2018 12:58:

[...]

Het mooie van steun is dat je het zelf kunt verzinnen. Je flanst een grafiekje in elkaar en zegt "kijk, er ligt steun op € 3,20". Vervolgens wacht je tot de koers daar een tijdje onder zakt en dan kom je met de melding dat de koers door de (zelf verzonnen) steun is gezakt. Je maakt een nieuw grafiekje en verzint een nieuwe steun. Stijgt de koers dan doe je hetzelfde met weerstand. Vervolgens noem je jezelf "technisch analist" en ga je zitten wachten tot mensen je willen betalen voor je grafiekjes :-)

quote:

Martijn van M schreef op 3 mei 2018 13:58:

[...]

Onzin Hans, ik was bijvoorbeeld in aanloop naar de Q2 2017 cijfers zelf heel voorzichtig... toen sprak in aanloop naar de cijfers immers ook voor het eerst de gedacht uit dat een onze 'de hel' stond te wachten wanneer de koers onder de 3,80 euro zou belanden.

Maar goed, een belangrijk verschil is dat toen de koers nog wel boven de 4 euro stond.

quote:

Go Go Go ! schreef op 3 mei 2018 13:47:

[...]

Je drukt je wel erg diplomatiek uit met "grove inschattingsfout". Ik vind het persoonlijk een mega blunder. Helemaal wanneer je je realiseert dat de post dagelijks gemonitord wordt. Ze weten van dag tot dag, van uur tot uur en van minuut tot minuut hoeveel poststukken verwerkt worden. Compleet te zot voor woorden dat je je daarom laat verrassen, helemaal in het licht van verwachting omtrent UCOI.