Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Klimaatdiscussie: opwarming aarde door mens of natuur

39.253 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 1510 1511 1512 1513 1514 1515 1516 1517 1518 1519 1520 ... 1959 1960 1961 1962 1963 » | Laatste

Omlaag ↓

het zwaard 24 juli 2021 18:55

In de EU zijn in het afgelopen kwartaal 210.298 volledig elektrische auto's geregistreerd, een toename van 231,6 procent ten opzichte van dezelfde periode een jaar eerder. Daarmee springt het marktaandeel van volledig elektrische auto's in de totale verkoop van 3,5 naar 7,5 procent, zo laat brancheorganisatie ACEA weten.

Volledig elektrische auto's waren met name in Spanje en Duitsland in trek. Daar viel het aantal registraties respectievelijk 372,1 en 357 procent hoger uit in vergelijking met het tweede kwartaal van vorig jaar.

Ook de verkoop van plug-inhybride auto's zat in de lift. Van dergelijke voertuigen, die gemiddeld 30 tot 50 kilometer volledig elektrisch kunnen rijden voordat de brandstofmotor bijspringt, gingen 235.730 stuks op kenteken, een plus van 255,8 procent.

Dergelijke auto's waren het afgelopen kwartaal met name in Italië in trek, waar de verkoop ervan 659,3 procent hoger uitviel. In de EU hebben deze stekkerauto's nu een marktaandeel van 8,4 procent.

De meest verkochte volledig elektrische auto in de EU is de Tesla Model 3. De populairste plug-in is de Volvo XC40, al voelt deze de hete adem van de Ford Kuga in zijn nek.

Het aantal reguliere hybride auto's dat in het tweede kwartaal op kenteken ging, verdrievoudigde tot 541.162 exemplaren. Daarmee hadden deze voertuigen een aandeel van 19,3 procent in de totale verkoop.

Het betekent bovendien dat ruim 35 procent van alle nieuw verkochte personenwagens in de EU het afgelopen kwartaal een vorm van elektrische aandrijving had. Het aandeel benzineauto's kwam uit op 41,8 procent, dat van diesels op 20,4 procent. Een jaar eerder lagen deze percentages nog op respectievelijk 51,9 en 29,4 procent.

Beperktedijkbewaking 24 juli 2021 23:09

quote:
gokker schreef op 24 juli 2021 17:32:
Ik ben wat verward door de discussie hier. Het staat buiten kijf dat verdamping en neerslag direct gecorreleerd zijn met de temperatuur

slideplayer.nl/slide/12057429/

Alleen slide 13 geeft cijfers (grafiekjes) over waterdamp in de atmosfeer en neerslag. Ze vertonen beide een correlatie met "de temperatuur". Maar laat die neerslag over de getoonde 3 à 4 decaden een stijgende trend zien? De man zegt het nergens expliciet, zo wijs is-ie wel.

Andere beperking: het gaat over de oceanen tussen 30 NB en 30 ZB. Dus niks 'global'.

Dit boek zegt wél iets over de trend in global precipitation, zie Fig. 3d:
link.springer.com/article/10.1007/s10...
Een global neerslagtoename van 0,0018 mm per dag in een decade dus. Dat is 0,066 mm meer regen (+sneeuw) per jaar, gemiddeld over de hele aarde. Vermenigvuldig je dit met de grootte van het aardoppervlak, dan gaat het om 34 km3 meer neerslag per jaar.
Peanuts dus, vergeleken met de totale wereldwijde neerslag van 577.000 km3 per jaar. In dit tempo neemt de neerslag in 100 jaar met nauwelijks meer dan 0,5% toe.

N.B. Die 577.000 km3 heb ik eerder genoemd, en haal ik uit wiki:
www.wikipe.wiki/wiki/nl/Neerslag_(met...
Ik weet niet hoe ze daaraan komen (ik vermoed dat er ergens een dubbeltelling in zit), maar bij nader inzien denk ik dat dit cijfer te hoog is. Elders wordt 505.000 km3 genoemd, zie:
www.windows2universe.org/earth/Water/...
en dat komt ook beter overeen met mijn energetische beschouwingen over heat balance en energiefluxen. Ik kom daar in een latere post op terug.

Eerlijk gezegd zijn er ook bronnen die wat meer neerslagtoename noemen, tot 1 mm extra neerslag per jaar, zie bv. fig.b in:
www.weforum.org/agenda/2021/06/satell...
Maar dat gaat geloof ik over landoppervlak in gematigde streken (is me niet geheel duidelijk), elders kan het juist droger worden. Hoe dan ook, het blijft peanuts.

Het gekke is dat er in klimaatmodellen allerlei 'regionale' voorspellingen worden gedaan ("natter hier, droger daar"), maar eigenlijk houden alle bronnen zich op de vlakte als het om trends in de totale jaarlijkse wereldwijde neerslag gaat. Zo lees ik in laatstgenoemde link:
“Even though global-mean changes in evapotranspiration are going to be dominated by wet regions, I think the global picture, in terms of processes, is a bit more complicated than just ‘more warming, more evapotranspiration’."

Maar ook:
"Authors also note that higher rates of evapotranspiration can have a cooling effect on the land surface, as the evaporating water takes energy away from the surface of the Earth. This “could create a negative feedback mechanism” that partially counteracts the warming from climate change, according to the study."
en dat is het punt dat ik hier steeds probeer te maken (al hebben ze het hier alleen over land).

In feite zijn de 'neerslagvoorspellingen' (incl. de totale 'global' neerslag) veel onzekerder dan de temperatuurvoorspellingen. Hier zeggen ze daar wat over:
www.carbonbrief.org/explainer-what-cl...

While the models used by climate scientists generally agree on how different parts of the Earth will warm, there is much less agreement about where and how precipitation will change.
A world that is around 4C warmer than the pre-industrial era would have around 28% more water vapour in the atmosphere [alleen bij verzadiging, overdreven bewering dus].
But this increased moisture will not fall evenly across the planet. Some areas will see increased precipitation, while other areas are expected to see less due to shifting weather patterns and other factors.

"On average, warming is expected to result in dry areas becoming drier and wet areas becoming wetter, especially in mid- and high-latitude areas. (This is not always true over land, however, where the effects of warming are a bit more complex.)"

There are actually relatively few areas that all the models agree will become wetter or drier.
... Unlike for temperature, where models show a general degree of agreement about future regional changes, different models may have the same region becoming much wetter or much drier in a warming world. This means that average annual precipitation projections by climate models should be approached cautiously.

En zoals ik in een eerdere post al schreef, het zal anders en hier en daar heftiger gaan regenen, maar in gemiddelde zin niet perse meer:

"Models also generally agree that precipitation, when it does occur, will become more intense nearly everywhere. Unlike average annual precipitation, almost the entire world is expected to see an increase in extreme precipitation as it warms."

[verwijderd] 24 juli 2021 23:51

De neerslag in Nederland steeg om de 26% sinds 1910.
www.clo.nl/indicatoren/nl0508-jaarlij...

De neerslag steeg en stijgt in heel Noord Europa.
De neerslag daalt in heel Zuid Europa.
Totale globale neerslag is het resultaat van een sommering over een zeer complex patroon en lijkt me daarom een onbruikbaar begrip, zeker boven de continenten. En ik blijf er bij: globaal meten kunnen we pas sinds een jaar of twintig.

Beperktedijkbewaking 25 juli 2021 00:47

quote:
gokker schreef op 24 juli 2021 18:31:
[...]
Ik snap nog steeds niet wat je betoogt. De parameters waar je over praat variëren sterk met breedtegraad en jaargetijde. Dat blijkt uit de satellietenmetingen. De terugkoppelingen zijn negatief in de tropen en positief in de gematigde zone. En dan is er nog de variatie met de hoogte. Hier algemene uitspraken te doen op basis van microscopische modellen lijkt me niet goed mogelijk. Het gebied om de evenaar, de gematigde streken met zijn frontensystemen, de moessongebieden, overal is weer een andere aanpak nodig. [1]

Water blijft maar een dag of tien in de lucht, dus het is lastig precieze uitspraken te doen. De jaarlijkse neerslag in verbinding te brengen met de totale hoeveelheid waterdamp lijkt me daarom weinig zinvol. [2]

Ken jij betrouwbare metingen van de globale neerslag gedurende de twintigste eeuw? Ik zou niet weten hoe die tot stand zouden zijn gekomen.
Je beweert dat de neerslag niet is veranderd gedurende de afgelopen eeuw. Waar heb je dat gelezen? [3]

[1]: Dat er per breedtegraad, jaargetijde en hoogte grote variaties zijn, ontken ik natuurlijk niet. Wat ik betoog is dat een iets hogere temperatuur van het oceaanwater en iets meer waterdamp in de de atmosfeer niet per definitie leiden tot meer wereldwijde neerslag.
Daarnaast wil ik in de klimaatdiscussie op dit forum wijzen op de negatieve terugkoppeling bij deze processen: meer neerslag vereist meer verdamping van zeewater, en dat heeft een koelend effect op de oceanen.
Overigens zijn mijn redeneringen meer macroscopisch dan dat ik me beroep op 'microscopische' modellen.

[2]: Dat doe ík niet, dat doen jullie! Met name New dawn. Met alle respect, want op eerste gezicht is zijn gedachtegang heel plausibel.

[3]: Neerslag wordt al zo lang op vele plekken gemeten (ook al jaren op zee en op Groenland en Antarctica, zij het natuurlijk veel minder 'dicht') dat ik aanneem dat de geaccumuleerde cijfers ook redelijk bekend zijn. Overigens is een eventuele (stijgende) trend daarin interessanter en belangrijker dan de absolute waarde.

Ik beweerde niet dat "de neerslag niet is veranderd" gedurende de afgelopen eeuw. Ik schreef: "er zijn geen aanwijzingen voor een stijgende trend".
Voor zover er al cijfers te vinden zijn die duiden op méér globale neerslag, gaat het steeds om minieme veranderingen. De extra hoeveelheden neerslag waar het dan wereldwijd en tijdgemiddeld om gaat zijn vrijwel verwaarloosbaar t.o.v. de bekende schattingen voor de 'standaard' hoeveelheid totale neerslag.
Zie verder mijn vorige post hierboven.

Ronald Engels 25 juli 2021 01:08

Klimaatvrienden,

Ik hou met even een paar weken uit de Discussie, Ik ben zeilen en verwacht vrij fris, winderig en nat weer vanaf woensdag 28 juli tot in de eerste week van Augustus.

Overigens ter info;
- De Zonneactiviteit is nog steeds zeer ongebruikelijk praktisch nihil, rond de 30 Sunspots voor de maand Juli 2021.
- Ook de ijs en sneeuw Surface Mass Balance toename in Gigatons op Groenland is nog steeds ongebruikelijk hoog voor eind juli in de arctische zomer 2021.
- In Zuid-Afrika is het nu historisch extreem koud met ongebruikelijke sneeuwstormen.
- De oppervlaktewateren op de Noordzee zijn nu ook kouder als gemiddeld normaal, periode 1980-2020.

Het ziet er dus naar uit dat onze bemanning een paar weken lang pittig fris en nat zeilweer gaan krijgen.

M.v.g. Ronald

Beperktedijkbewaking 25 juli 2021 03:31

quote:
Beperktedijkbewaking schreef op 24 juli 2021 23:09:
[...]
...
link.springer.com/article/10.1007/s10...
Een global neerslagtoename van 0,0018 mm per dag in een decade dus. Dat is 0,066 mm meer regen per jaar, gemiddeld over de hele aarde. Vermenigvuldig je dit met de grootte van het aardoppervlak, dan gaat het om 34 km3 meer neerslag per jaar.
Peanuts dus, vergeleken met de totale wereldwijde neerslag van 577.000 km3 per jaar. In dit tempo neemt de neerslag in 100 jaar met nauwelijks meer dan 0,5% toe.
...

Foutje, het vetgedrukte moet zijn: over 100 jaar. En die 577.000 km3 vervang ik bij nader inzien liever door 505.000 km3 (minder belangrijk).

Bij een constante toename met 0,066 mm neerslag per jaar (wereldwijd), zou het de komende jaren qua volume om 34, 68, 102, ... km3 meer neerslag gaan. Oftewel 0,006% , 0,012% etc. meer dan de huidige schattingen voor de meerjarig-gemiddelde totale hoeveelheid. Echt een verwaarloosbare toename.
Er zijn wat moeilijker te interpreteren bronnen die een grotere toename noemen, tot 1 mm meer per jaar (gemiddeld over de aarde en over meerdere jaren). Ook dan blijft het een relatief kleine toename.

Het verschil tussen 0,066 mm en 1 mm duidt er al op dat dit soort historische cijfers lastig te bepalen zijn. Nogmaals, het gaat om een relatief heel kleine toename in de neerslag over de gehele aarde.
Het is zeer twijfelachtig of je deze toch al met veel moeite bepaalde trends over de laatste ca 30 jaar mag extrapoleren naar de rest van deze eeuw. Ik vind 2030 al ver, laat staan 2050.

Mogelijk zullen klimaatbezorgden zeggen: ga nu toch eens uit van die hoge trend van elk jaar 1 mm meer neerslag per jaar, over de hele wereld gemiddeld. Over 10 jaar is dat dus 1 cm meer. Over het hele aardoppervlak is dat 5100 km3, oftewel 1% meer t.o.v. de bovengenoemde 505.000 km3. Dat is toch niet echt verwaarloosbaar, zeker niet binnen 10 jr tijds?

Ik wijs er op dat deze redenering zichzelf in de staart bijt. 1% meer neerslag betekent 1% meer verdamping uit de oceanen. De daarvoor benodigde extra verdampingswarmte is ongeveer gelijk aan de netto energie die thans (vanuit de warmere lucht) door de oceanen opgenomen wordt, waardoor ze langzaam opwarmen.
Extra verdamping stopt dus die opwarming. Bij 1,5% meer neerslag gaan de oceanen met zekerheid afkoelen, krimpt het water en kan NL zich tientallen miljarden aan dijkverhogingen uitsparen.

Wat wil je nog meer? Laten we blij zijn met meer neerslag, net als vele Afrikaanse landen. Wel vervelend dat het zo onregelmatig (en soms heftig) valt en zo ongelijk verdeeld over de wereld, dat geef ik toe...

De berekening van die warmtebalans voor de oceanen heb ik enkele dagen terug al gepost in de 'andere' klimaatdraad. Ik zal dat een dezer dagen nog eens dunnetjes over doen, met iets nauwkeuriger inputcijfers en dan ook rekening houden met de verdamping ('evapotranspiration') vanaf land.

Beperktedijkbewaking 25 juli 2021 04:01

quote:
Ronald Engels schreef op 25 juli 2021 01:08:
Klimaatvrienden,

Ik hou met even een paar weken uit de Discussie, Ik ben zeilen en verwacht vrij fris, winderig en nat weer vanaf woensdag 28 juli tot in de eerste week van Augustus.

Overigens ter info;
- De Zonneactiviteit is nog steeds zeer ongebruikelijk praktisch nihil, rond de 30 Sunspots voor de maand Juli 2021.
- Ook de ijs en sneeuw Surface Mass Balance toename in Gigatons op Groenland is nog steeds ongebruikelijk hoog voor eind juli in de arctische zomer 2021.
- In Zuid-Afrika is het nu historisch extreem koud met ongebruikelijke sneeuwstormen.
- De oppervlaktewateren op de Noordzee zijn nu ook kouder als gemiddeld normaal, periode 1980-2020.
...

Ha Ronald, ik heb je postings van (eer)gisteren gezien. Ik wilde nog op een enkel punt reageren, maar kwam er nog niet aan toe omdat ik druk was met mijn andere posts hier, maar ook wel omdat je zoals gebruikelijk veel dingen tegelijk aanroert. Daar moet ik selectief in zijn.

Groenland zal ik nog 's induiken. Zuid-Afrika kan kloppen, hoewel sneeuwstormen alleen in het uiterste Zuidwesten voorkomen. In Australië (Victoria) is het nu ook ongebruikelijk koud, hoor ik van mijn dochter. Maar dat is het weer, geen klimaatkwestie.

Prettige zeilvakantie.

New dawn 25 juli 2021 08:23

quote:
gokker schreef op 24 juli 2021 23:51:
De neerslag in Nederland steeg om de 26% sinds 1910.
www.clo.nl/indicatoren/nl0508-jaarlij...

De neerslag steeg en stijgt in heel Noord Europa.
De neerslag daalt in heel Zuid Europa.
Totale globale neerslag is het resultaat van een sommering over een zeer complex patroon en lijkt me daarom een onbruikbaar begrip, zeker boven de continenten. En ik blijf er bij: globaal meten kunnen we pas sinds een jaar of twintig.

Dat is dan duidelijk, bedankt.

[verwijderd] 25 juli 2021 11:23

quote:
Beperktedijkbewaking schreef op 25 juli 2021 03:31:
[...]

Ik wijs er op dat deze redenering zichzelf in de staart bijt. 1% meer neerslag betekent 1% meer verdamping uit de oceanen. De daarvoor benodigde extra verdampingswarmte is ongeveer gelijk aan de netto energie die thans (vanuit de warmere lucht) door de oceanen opgenomen wordt, waardoor ze langzaam opwarmen.

Je herhaalt dit voortdurend en volgens mij is dit onzin. De waterkringloop is vanzelfsprekend energie neutraal op grond van een jou bekende behoudswet. De verdampingswarmte is gelijk aan de condensatiewarmte die in de atmosfeer wordt vrijgezet en grotendeels aan het regenwater wordt afgegeven. Vandaar kringloop.

De oceanen worden niet opgewarmd door de lucht. Men kan met meer recht beweren dat de lucht wordt opgewarmd door de oceanen. Oceanen worden opgewarmd door het zonlicht. Daar praten we over hele andere dimensies...

nine_inch_nerd 25 juli 2021 11:29

Nederland wordt steeds slimmer.
Ik denk dat ik ook maar een LOI cursus ga doen.

nine_inch_nerd 25 juli 2021 11:30

Feiten: overstromingen midden in de zomer in de noorderlijke landen is een 'afwijkende situatie'. De natuur is van slag. Oorzaak: de mens (door zijn klimaatvervuiling in de brede zin).

België opnieuw getroffen door noodweer
10:28
Na ruim een week van rustig weer is België het afgelopen etmaal opnieuw getroffen door hevige regenbuien. Die vielen vooral in de regio Namen. In Dinant, een stad aan de Maas 75 kilometer ten zuidwesten van Luik, kwamen straten blank te staan en dreven de auto's rond. Een aantal woningen moest worden ontruimd. Ook de provinciehoofdstad Namen liep schade op. Een aardverschuiving had tot gevolg dat een muur instortte en verschillende woningen moesten worden ontruimd.

'Het is een ramp, we weten niet waar we eerst moeten zijn', zegt iemand van de regionale brandweer tegen De Tijd.

Het waren korte buien die vanaf zaterdagavond 20 uur heel lokaal overlast veroorzaakten. Na Namen trokken ze ook over andere delen van het land. Ook in enkele vorige week zwaar getroffen dorpjes ontstonden opnieuw modderstromen.

Code geel

Ook Nederland had last van de vele regenbuien. In Zeeland en Brabant liepen vannacht en gisterenavond kelders onder en stonden straten blank.

Zondagochtend had vooral het noorden van het land last van stortbuien. Uit Noordoost-Friesland viel veel regen.

Het noodweer is nog niet voorbij; KMI, het Belgische KNMI, kondigde code geel af voor hevige regenval die vanmiddag en vanavond kan vallen. Op sommige plaatsen wordt 10 tot 20 liter regenwater per vierkante meter voorspeld.

Ook in Nederland geldt code geel - vanaf vanmiddag kunnen in het hele land hevige buien ontstaan met onweer en hagel.

Beperktedijkbewaking 25 juli 2021 15:45

quote:
gokker schreef op 25 juli 2021 11:23:
[...]
Je herhaalt dit voortdurend en volgens mij is dit onzin. De waterkringloop is vanzelfsprekend energie neutraal op grond van een jou bekende behoudswet. De verdampingswarmte is gelijk aan de condensatiewarmte die in de atmosfeer wordt vrijgezet en grotendeels aan het regenwater wordt afgegeven. Vandaar kringloop.

De oceanen worden niet opgewarmd door de lucht. Men kan met meer recht beweren dat de lucht wordt opgewarmd door de oceanen. Oceanen worden opgewarmd door het zonlicht. Daar praten we over hele andere dimensies...

Je leest mijn stukken half of te snel, waardoor je tot verkeerde conclusies komt. Ik beweer idd dat meer meerslag de opwarming van de oceanen tegengaat. Als je dat onzin vindt moet je echt uitleggen waarom.

Als alles energieneutraal zou zijn zouden we geen klimaatprobleem hebben. Behoudswetten gelden altijd, maar dat betekent niet dat alles in evenwicht is. Kom niet aan met dit soort algemeenheden als je kritiek hebt.

De verdampingswarmte wordt idd in de atmosfeer weer afgegeven, grotendeels aan het regenwater. So what? Beweer of gebruik ik iets anders?

Natuurlijk worden de oceanen (voor 99,...%) opgewarmd door zonlicht. Ik ben me zeer bewust van de dimensies daarvan (lees je wel eens verder in m'n stukken?). Daarnaast wordt er veel energie uitgewisseld met de atmosfeer, zie bijlage.

Ik heb niet simpelweg beweerd dat "de oceanen worden opgewarmd door de lucht". Ik heb geschreven dat de opwarming ervan sinds 1970 of zo te maken heeft met de gemiddeld iets warmere atmosfeer erboven. Daardoor neemt de back radiation (zie bijlage) wat toe en neemt de netto warmte-afgifte naar de lucht via 'thermals' (in andere plaatjes ook wel samengevat als 'conduction and rising air') wat af.

Als je dat niet gelooft, waar komt de (netto) energie voor het warmer wordende oceaanwater dan anders vandaan volgens jou? Valt er tegenwoordig meer zonlicht op?

Bijlage:

leek2018 25 juli 2021 15:58

quote:
gokker schreef op 25 juli 2021 11:23:
[...]

Je herhaalt dit voortdurend en volgens mij is dit onzin. De waterkringloop is vanzelfsprekend energie neutraal op grond van een jou bekende behoudswet. De verdampingswarmte is gelijk aan de condensatiewarmte die in de atmosfeer wordt vrijgezet en grotendeels aan het regenwater wordt afgegeven. Vandaar kringloop.

De oceanen worden niet opgewarmd door de lucht. Men kan met meer recht beweren dat de lucht wordt opgewarmd door de oceanen. Oceanen worden opgewarmd door het zonlicht. Daar praten we over hele andere dimensies...

Maar je kan toch niet ontkennen dat de temperatuur van de lucht direct boven de oceaan toch ook een rol speelt.

nine_inch_nerd 25 juli 2021 16:24

Ja, een uitdaging.
Investeerders aan het werk, dus.

Greening Energy to Fight Climate Threat May Cost $92 Trillion
Annual investment in energy transition needs to speed up now, BNEF says

Governments and companies will need to invest at least $92 trillion by 2050 in order to cut emissions fast enough to prevent the worst effects of climate change.

[verwijderd] 25 juli 2021 17:02

quote:
Beperktedijkbewaking schreef op 25 juli 2021 15:45:
[...]
Je leest mijn stukken half of te snel, waardoor je tot verkeerde conclusies komt. Ik beweer idd dat meer meerslag de opwarming van de oceanen tegengaat. Als je dat onzin vindt moet je echt uitleggen waarom.

Als alles energieneutraal zou zijn zouden we geen klimaatprobleem hebben. Behoudswetten gelden altijd, maar dat betekent niet dat alles in evenwicht is. Kom niet aan met dit soort algemeenheden als je kritiek hebt.

De verdampingswarmte wordt idd in de atmosfeer weer afgegeven, grotendeels aan het regenwater. So what? Beweer of gebruik ik iets anders?

Natuurlijk worden de oceanen (voor 99,...%) opgewarmd door zonlicht. Ik ben me zeer bewust van de dimensies daarvan (lees je wel eens verder in m'n stukken?). Daarnaast wordt er veel energie uitgewisseld met de atmosfeer, zie bijlage.

Ik heb niet simpelweg beweerd dat "de oceanen worden opgewarmd door de lucht". Ik heb geschreven dat de opwarming ervan sinds 1970 of zo te maken heeft met de gemiddeld iets warmere atmosfeer erboven. Daardoor neemt de back radiation (zie bijlage) wat toe en neemt de netto warmte-afgifte naar de lucht via 'thermals' (in andere plaatjes ook wel samengevat als 'conduction and rising air') wat af.

Als je dat niet gelooft, waar komt de (netto) energie voor het warmer wordende oceaanwater dan anders vandaan volgens jou? Valt er tegenwoordig meer zonlicht op?

Ik lees heus wel wat je zo schrijft maar dat betekent niet dat ik je mening altijd deel. Wanneer je over de watercyclus filosofeert dien je het complete systeem te beschouwen. Je bewering dat verdamping niet kan toenemen omdat de energie inhoud van de oceanen zou afnemen met de verdampingswarmte, (wat dus tot een negative feedback zou voeren) berust op zo een onvolledige beschrijving. De watercyclus is common knowledge in de klimaatwetenschap, maar daar schop je graag tegenaan...

[verwijderd] 25 juli 2021 17:15

quote:
leek2018 schreef op 25 juli 2021 15:58:
[...]
Maar je kan toch niet ontkennen dat de temperatuur van de lucht direct boven de oceaan toch ook een rol speelt.

Waarom denk je dat West-Europa zijn zachte klimaat aan te danken heeft?
Hoe hoog zijn de dagelijkse (dag/nacht) temperatuurfluctuaties aan de kust en in het binnenland?
Hoeveel meer energie heb je nodig om een zwembad 10C op te warmen vergeleken met een kamer die even groot is?

luchtschip 25 juli 2021 20:01

Misschien toch wel belangrijk te wijzen op het feit dat de regenbuien zeer plaatselijk waren.
Het belangrijkste probleem was dat de regen wolken niet verder dreven.

Het probleem was niet zozeer dat er regen wolken waren,
Het probleem was dat deze wolken nauwelijks van hun plaats kwamen en er op 1 plek in de regio al het water naar beneden viel.

Wolken worden voortgedreven door wind.
wind ontstaat door hoge en lage druk gebieden, die voor luchtstromen zorgen waardoor wind ontstaat.

Echter er is nog een belangrijke invloed op de windkracht en windsnelheid.

Dat zijn de straalstromen ( jet streams) op grote hoogte, 35.000 feet ( 10 km) hoogte.

Jet streams zijn winden op 10 km hoogte die in een cirkel om de Noordpool draaien en enorme snelheden ontwikkelen.
Deze jet streams worden veroorzaakt door het verschil in de enorme koude op de Noordpool en de warme temperaturen rond de evenaar.

Echter door de opwarming wordt de temperatuur op de Noordpool steeds hoger en het verschil tussen de temeperatuur van de Noordpool en de evenaar neemt af.

Hierdoor nemen de jet streams in kracht af en dit heeft weer invloed op de luchtsnelheid in de onderste lagen van de atmosfeer.
Een windstil dagje kan altijd wel eens voor komen.
Het lijkt er echter op dat de zwakkere jet streams invloed heeft op de wind dicht bij de aarde en de windkracht daardoor afzwakt.

In Nederland hield Dr Han Runhaar, ( gepensioneerd) hydro ecoloog zich onder meer met dit fenomeen bezig.

In "Natura" het maandblad van de KNNV, Koninklijk Nederlands Natuurhistorische Vereniging, staat een interessant artikel in de nr 2 uitgave van Juni 2021.
Dit is helaas niet digitaal op internet gezet en derhalve kan ik geen link plaatsen.

Het gaat in principe over de verdroging van Nederland die in de jaren '50 en '60 is ingezet.
Boeren wilden droge grond hebben, goed voor hun machines, die dan niet wegzakten, te bewerken.
Er werd voor snelle afwatering gezorgd, dat weer leidde tot verdroging van natuurgebieden met gevolgen voor de eco structuur.

De laatste 3 jaren waren zeer droge zomers hetgeen de verdroging versterkte.

Hij beschrijft dan :

citaat uit artikel ;

Kunnen we het effect van dewaterhuishouding nog (deels) keren, klimaatverandering lijkt een grotere en blijvender impact te hebben op de Nederlandse natuur. " Het smelten van de Noordpool lijkt een keerpunt te zijnen de klimaatverandering", zegt Han Runhaar.

"Het evenwicht tussen de noordelijke kou en de warmte rond de evenaar is verstoord. Daardoor is de Atlantische straalstroom, die ervoor zorgde dat de depressies vanaf de oceaan in onze streken aan land kwamen, sterk afgezwakt. De redelijk constante stroom aan lage drukgebieden en de bijbehorende buien in de zomer jarenlang het weer bepaalden in ons stuk van Europa zijn weg. Het gevolg hebben we de afgelopen zomers gezien in de vorm van langdurende perioden met hoge temperaturen en geen neerslag. Dat heeft een grote impact op onze natuur".

Einde citaat.

Nu is dit stuk al voor juni geschreven en de regenbuien stroken niet volledig met zijn betoog, maar het feit dat de buien zich niet verplaatste kan mogelijk wel te maken hebben met de verminderde straalstromen.

Wanneer we de stortvloeden van de afgelopen korte tijd bekijken, zou het toch belangrijk zijn deze straalstromen mee te nemen in de overwegingen.

Hier wat van prof Han Runhaar

www.google.nl/search?q=prof+han+runha...

josti5 25 juli 2021 20:34

En een verminderde straalstroom betekent voor onze streken in de winter: kouder en wellicht ook droger...
Dat is ook te zien aan de windrichting: de traditionele zuidwester maakt steeds vaker plaats voor (relatief) koude droge noord/noordwesters.
De komende twee weken gaan hierop vlg. buienradar een uitzondering vormen, met echter óók zeer gematigde temperaturen.

www.buienradar.nl/weer/nieuw-vennep/n...

leek2018 25 juli 2021 20:44

quote:
gokker schreef op 25 juli 2021 17:15:
[...]

Waarom denk je dat West-Europa zijn zachte klimaat aan te danken heeft?
Hoe hoog zijn de dagelijkse (dag/nacht) temperatuurfluctuaties aan de kust en in het binnenland?
Hoeveel meer energie heb je nodig om een zwembad 10C op te warmen vergeleken met een kamer die even groot is?

Oke,
Maar het ijs op de Noordpool en daar omheen smelt niet door de zon, maar door de luchttemperatuur. Hetzelfde voor bergmeren, die blijven ook koud ondanks vele zonneschijn.

[verwijderd] 25 juli 2021 21:13

quote:
leek2018 schreef op 25 juli 2021 20:44:
[...]
Oke,
Maar het ijs op de Noordpool en daar omheen smelt niet door de zon, maar door de luchttemperatuur. Hetzelfde voor bergmeren, die blijven ook koud ondanks vele zonneschijn.

Het ijs aan de Noordpool smelt in de zomer omdat de watertemperatuur dan stijgt (primair door zeestromingen). Vanzelfsprekend blijft de oppervlaktetemperatuur in de buurt van nul zolang er nog veel drijfijs is.

Waarom zou er op Antarctica en Groenland wel zoveel ijs liggen?

Bergmeren in de Alpen zijn 's zomers beduidend warmer dan in de winter. Smeltwater heeft natuurlijk altijd een temperatuur bij nul, dus ligt dat bij uitgesproken gletsjermeertjes anders.

39.253 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 1510 1511 1512 1513 1514 1515 1516 1517 1518 1519 1520 ... 1959 1960 1961 1962 1963 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 911,34 +0,62 +0,07% 07 mrt


Germany40^	23.212,60	-0,88%
BEL 20	4.469,34	+0,13%
Europe50^	5.520,52	+0,95%
US30^	42.798,70	0,00%
Nasd100^	20.187,80	0,00%
US500^	5.768,30	0,00%
Japan225^	37.281,60	0,00%
Gold spot	2.909,90	0,00%
EUR/USD	1,0836	+0,03%
WTI	66,99	0,00%