Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Klimaatdiscussie: opwarming aarde door mens of natuur

39.240 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 1853 1854 1855 1856 1857 1858 1859 1860 1861 1862 1863 ... 1958 1959 1960 1961 1962 » | Laatste

Omlaag ↓

rationeel 17 december 2022 10:43

Weerbarstige materie

Zorgt de ***intensieve landbouw*** in Nederland voor problemen? Gewoon radicaal mee ophouden, dat vervangen we door*** kringlooplandbouw en voedselbossen***. Ze zeggen namelijk dat daarin geen plagen voorkomen, dus dan heb je ook geen enge kankerverwekkende bestrijdingmiddelen meer nodig. En geen kunstmest, want het is kringlooplandbouw, het woord zegt het al.

Opiniemakers die publiekelijk dolenthousiast raken over*** utopische technologie***, verdenk ik er altijd van dat ze ***nooit zelf een klusje in huis gedaan hebben*** dat uitsteeg boven een schilderijtje ophangen***. Laat staan dat ze ooit een eigen ontwerp voor een simpel elektrisch apparaat of meubel eigenhandig hebben gerealiseerd. Zelfs op dat niveau ervaar je al hoe*** ongelooflijk weerbarstig materie kan zijn***, en hoeveel ***praktische bezwaren er staan tussen droom en daad***. Dat een keer ervaren, zou nuttige therapie voor utopisten zijn***.

rationeel 17 december 2022 10:46

Een heldere analyse van een droom die niet waar kan zijn:)

Daar kan ONZE EIGEN RONALD:) over mee praten. De man van de praktijk:)

Maar evengoed...Hand in Hand kameraden:)

VREDE OP AARDE:)

Net zo lang proberen tot het ONS lukt:)

Willempie3 17 december 2022 12:18

quote:
Ronald Engels schreef op 15 december 2022 00:21:
[...]

=====================

Willempie3,

Bravo voor je bovenstaande commentaar, dit wordt zo nog een zeer leuk interessant en leerzaam Forum met goede nieuwe frisse ideen!

Hopelijk lezen onze Groenen en Politici die op dit moment foute beslissingen nemen, dit ook alles en wijzigen dan hun nu foute beslissingen.

Dat scheelt dan toch al snel een paar honderd miljard minder Klimaat CO2 afvang Global Warming uitgaven.

Dat kan onze EU en NL Burgers alleen maar veel goeds doen.

Met dank, Ronald

Ik zou wel wat meer bewijs willen zien van het opwarmende effect van CO2. Je zou een soort schaakbord moeten bouwen van kamertjes van 4 bij 4 meter en 2 meter hoog met een glazen dak, de bodem en wanden goed geisoleerd met 20 cm PIR. Meetpunt voor de temperatuur op de bodem. Zwarte velden vul je met 2 meter dikke laag CO2, de witte velden gewoon met lucht.
De uitstraling van warmte zou in de CO2 kamers minder moeten zijn en de temperatuur zou dan ongeveer 1 graad hoger moeten worden dan in de met lucht gevulde kamers.

Maar de hele klimaatdiscussie is veel meer een soort nieuw geloof aan het worden. Het oude geloof is al generaties aan het krimpen.
Vroeger moest je meedoen met de regels van het geloof anders kwam je in de hel. Je moest ook een deel van je inkomen afstaan aan het geloof of gratis hard werken zonder te klagen. Bewijs voor het geloof was er natuurlijk niet. De steeds verder oprukkende wetenschap heeft het geloof eigenlijk ongeloofwaardig gemaakt.

Bij het nieuwe klimaatgeloof mag je ook geen vragen stellen, moet je meedoen anders kom je in de klimaathel. En je moet natuurlijk sloten extra belasting betalen in naam van het nieuwe klimaatgeloof. Het bewijs blijft behoorlijk wazig. Men probeert ook niet echt om het bewijs te leveren, wat natuurlijk een kenmerk is van een nieuwe godsdienst.

Het doel van elk geloof is altijd om mensen onder controle te houden, ze laten betalen aan het geloof of gratis te laten werken voor dat geloof.

De EU is eigenlijk bezig met een soort groene zelfmoord. D66 heeft niet door dat overheidsbanen niets opleveren en dat zorg, onderwijs, politie, militairen, ambtenaren uiteindelijk alleen maar een kostenpost zijn. Ook al zijn ze dan wel gewenst en nuttig.
Het hele EU D66 denken is als een slang die zijn eigen staart opeet. Zonder industrie en bedrijven gaat de hele economie kapot.
De regering is op dit moment bezig om de energietoeslag toe te voegen aan het rijtje al bestaande toeslagen. Iedereen met een laag inkomen of uitkering krijgt straks duizenden euros extra uitgekeerd per jaar. Iedereen die werkt mag dit zelf betalen, plus een flinke belastingverhoging. Op die manier ga je wel nadenken om ook terug te gaan naar 2 dagen in de week werken en zo ook recht te krijgen op die toeslagen. Steeds meer armen met recht op toeslagen en steeds minder mensen die fulltime werken. De politiek is niet in staat dit tij te keren. Want dan haal je geen stemmen. Eerst moet de boel helemaal in elkaar storten voordat het weer beter wordt.

[verwijderd] 17 december 2022 13:13

quote:
Willempie3 schreef op 17 december 2022 12:18:
[...]

Ik zou wel wat meer bewijs willen zien van het opwarmende effect van CO2. Je zou een soort schaakbord moeten bouwen van kamertjes van 4 bij 4 meter en 2 meter hoog met een glazen dak, de bodem en wanden goed geisoleerd met 20 cm PIR. Meetpunt voor de temperatuur op de bodem. Zwarte velden vul je met 2 meter dikke laag CO2, de witte velden gewoon met lucht.
[...]

Je snapt duidelijk helemaal niets van warmtetransport in de aardatmosfeer. CO2 warmt helemaal niet op, maar isoleert. Dat isoleren gebeurt hoog in de lucht waar die zeer ijl is. Het isoleert uiteraard niet door slechte warmtegeleiding (conductie), wat je blijkt te denken gezien de experimentjes die je voorstelt, maar door absorptie (gevolgd door isotrope emissie) van de warmtestraling die door het aardoppervlak wordt uitgezonden.

De aarde koelt alleen af door straling. Deeltjes kunnen nauwelijks aan de zwaartekracht ontsnappen. Anders was de atmosfeer al lang geleden verdwenen. Tip: vacuum heeft geen temperatuur...

Dit is geen geloof maar een waarneming. Het energiespectrum van de electromagnetische straling die de aarde verlaat toont onmiskenbaar de vingerafdruk van de verschillende gassen (absorptie banden die corresponderen tot de moleculaire excitaties).

Willempie3 17 december 2022 13:33

quote:
gokker schreef op 17 december 2022 13:13:
[...]

Je snapt duidelijk helemaal niets van warmtetransport in de aardatmosfeer. CO2 warmt helemaal niet op, maar isoleert. Dat isoleren gebeurt hoog in de lucht waar die zeer ijl is. Het isoleert uiteraard niet door slechte warmtegeleiding (conductie), wat je blijkt te denken gezien de experimentjes die je voorstelt, maar door absorptie (gevolgd door isotrope emissie) van de warmtestraling die door het aardoppervlak wordt uitgezonden.

De aarde koelt alleen af door straling. Deeltjes kunnen nauwelijks aan de zwaartekracht ontsnappen. Anders was de atmosfeer al lang geleden verdwenen. Tip: vacuum heeft geen temperatuur...

Dit is geen geloof maar een waarneming. Het energiespectrum van de electromagnetische straling die de aarde verlaat toont onmiskenbaar de vingerafdruk van de verschillende gassen (absorptie banden die corresponderen tot de moleculaire excitaties).

Zonlicht bereikt het aardoppervlak en wordt omgezet in warmte. Die warmte straalt weer de ruimte in en wordt deels tegengehouden door de CO2 in de atmosfeer. Het zonlicht wordt niet tegengehouden maar de uitgestraalde warmte wel. Dus dan zou de uitgestraalde warmte ook voor een deel tegengehouden moeten worden door een 2 meter dikke laag 100 procent CO2 gas. Als je de bodem en de wanden goed isoleert, zou je verschil moeten zien met een 2 meter dikke laag lucht. De CO2 moleculen kaatsen een deel van de uitgestraalde warmte terug, terwijl de luchtmoleculen dat niet doen. 2 meter 100 procent CO2 is ongeveer 250 PPM extra en zou dus ongeveer 1 graad hogere temperatuur moeten geven volgens de theorie van het IPCC.

[verwijderd] 17 december 2022 13:53

quote:
Willempie3 schreef op 17 december 2022 13:33:
[...]

Zonlicht bereikt het aardoppervlak en wordt omgezet in warmte. Die warmte straalt weer de ruimte in en wordt deels tegengehouden door de CO2 in de atmosfeer. Het zonlicht wordt niet tegengehouden maar de uitgestraalde warmte wel. Dus dan zou de uitgestraalde warmte ook voor een deel tegengehouden moeten worden door een 2 meter dikke laag 100 procent CO2 gas. Als je de bodem en de wanden goed isoleert, zou je verschil moeten zien met een 2 meter dikke laag lucht. De CO2 moleculen kaatsen een deel van de uitgestraalde warmte terug, terwijl de luchtmoleculen dat niet doen. 2 meter 100 procent CO2 is ongeveer 250 PPM extra en zou dus ongeveer 1 graad hogere temperatuur moeten geven volgens de theorie van het IPCC.

De "theorie van het IPCC" voorspelt helemaal geen temperatuurgradiënt over die paar meter. De gradient zal gigantisch zijn maar in de andere richting. In een kamer is het bij het plafond warmer dan bij de vloer. In lekentaal: warme lucht stijgt.

Het experiment dat je wilt doen is totaal niet gevoelig voor de effecten van CO2. Bij 1 atm. wordt het warmtetransport totaal gedomineerd door thermische energieoverdracht tussen de moleculen en luchtstroming, conductie en convectie.

Willempie3 17 december 2022 14:31

quote:
gokker schreef op 17 december 2022 13:53:
[...]

De "theorie van het IPCC" voorspelt helemaal geen temperatuurgradiënt over die paar meter. De gradient zal gigantisch zijn maar in de andere richting. In een kamer is het bij het plafond warmer dan bij de vloer. In lekentaal: warme lucht stijgt.

Het experiment dat je wilt doen is totaal niet gevoelig voor de effecten van CO2. Bij 1 atm. wordt het warmtetransport totaal gedomineerd door thermische energieoverdracht tussen de moleculen en luchtstroming, conductie en convectie.

Dat zal dan wel. Ik ga in ieder geval niet meedoen met het klimaatgeloof en hoop dat D66 enorm gaat verliezen bij de verkiezingen.

!@#$!@! 17 december 2022 14:52

Vertaling: maakt mij niet uit wat je zegt, maakt mij niet uit wat de wetenschap is, maakt mij niet uit of het waar is of niet.

Ik wil niet dat het waar is en dat wereldbeeld hou ik lekker aan vast, ongeacht de gevolgen. Want ik voel mij daar beter bij. Daarom bestempel ik het als een geloof , want iedereen mag lekker geloven wat hij wil en ik dus ook. Omdat het een geloof is , kan ik lekker lui zijn en net doen alsof het allemaal maar een mening is. En mijn mening is natuurlijk net zoveel waard als de andere.
Scheelt weer mooi veel tijd en energie die ik anders had moeten steken in het uitzoeken hoe het echt zit. Veel te vermoeiend en dan zou ik misschien moeten toegeven dat ik verkeerd zit en daar heb ik al helemaal geen zin in natuurlijk , want dan moet ik erkennen dat ik tot dan mijn energie ook verspild heb aan het verkeerde. Daar begin ik niet aan.
Nee, ik geloof lekker wat ik geloof en blijf daarbij. Lekker comfortabel in mijn eigen wereldbeeld die ik dan nooit hoef te veranderen.

!@#$!@! 17 december 2022 14:53

Ps ik hoop ook dat D66 flink gaat verliezen bij de verkiezingen :-)

luchtschip 17 december 2022 17:10

quote:
Willempie3 schreef op 17 december 2022 14:31:
[...]

Dat zal dan wel. Ik ga in ieder geval niet meedoen met het klimaatgeloof en hoop dat D66 enorm gaat verliezen bij de verkiezingen.

Ik begrijp dat jouw D66 haat aangezwengeld wordt door de haat boodschappen van de FvD

Kamerlid Freek Jansen hitst de #fvd achterban op met een giftige haatcampagne tegen D66 politici, die nu ook via de mail extra kracht wordt bijgezet om zo nieuwe leden te ronselen voor Forum.

video 1:00 minuut

twitter.com/mmeeuw/status/16040939882...

Misschien kun je je op dit forum beperken tot inhoudelijke bespreking van het klimaatprobleem, ook wanneer jij niet mee wilt doen aan het klimaatgeloof
Je kunt argumenten aandragen waarom er volgens jou niets aan de hand is

Hier partijpropaganda van het FvD promoten is not done
Het FvD draadje biedt genoeg mogelijkheden om jouw boodschap daar te verkondigen

Hadrianus 17 december 2022 18:56

quote:
luchtschip schreef op 17 december 2022 17:10:
[...]

Ik begrijp dat jouw D66 haat aangezwengeld wordt door de haat boodschappen van de FvD

Kamerlid Freek Jansen hitst de #fvd achterban op met een giftige haatcampagne tegen D66 politici, die nu ook via de mail extra kracht wordt bijgezet om zo nieuwe leden te ronselen voor Forum.

video 1:00 minuut

twitter.com/mmeeuw/status/16040939882...

Misschien kun je je op dit forum beperken tot inhoudelijke bespreking van het klimaatprobleem, ook wanneer jij niet mee wilt doen aan het klimaatgeloof
Je kunt argumenten aandragen waarom er volgens jou niets aan de hand is

Hier partijpropaganda van het FvD promoten is not done
Het FvD draadje biedt genoeg mogelijkheden om jouw boodschap daar te verkondigen

Ik ben vvd er tot de volgende verkiezingen ,zelfs lid geweest aktief.Toch heb ook ik
een pesthekel aan die partij,dus zijn niet alleen Fvd Ers,in mijn optiek ook mafkezen.
Steenkoolverbruik All time high .hmm

izdp 17 december 2022 19:34

quote:
Hadrianus schreef op 17 december 2022 18:56:
[...]Ik ben vvd er tot de volgende verkiezingen ,zelfs lid geweest aktief.Toch heb ook ik
een pesthekel aan die partij,dus zijn niet alleen Fvd Ers,in mijn optiek ook mafkezen.
Steenkoolverbruik All time high .hmm

Nood breekt wetten.
Dus ik snap de klimaatgekkies niet, die onze fossiele afhankelijkheid in stand willen houden.
De zoveelste waarschuwing dat we alles op alles moeten zetten om daarvan verlost te worden.
Mijn omgeving is nu nog smeriger geworden door de gore houtstook.
Alleen ga ik er nu niet over klagen om de nood.
Zelfs niet met mijn weten dat al mijn buren rijk genoeg zijn.

[verwijderd] 17 december 2022 20:16

De besten zijn al lang uit de Tweede Kamer opgestapt of met pensioen gegaan.

Er zaten veel goede CDA-ers in de Tweede Kamer.

Vroeger was er meer respect. Kon je met respect debatten volgen. Er werd taalgebruik toegepast : statisch, eervol en dat
gaf respect. Ik heb ook meer het idee dat politici lijnrecht tegenover elkaar staan dan vroeger.

[verwijderd] 17 december 2022 20:22

Voorbeeld destijds werd een mening over iets gevraagd door een journalist aan een politicus: "Bent u het daar mee eens?"
Antw. "Ik kan niets anders vinden dan het daarmee niet oneens te zijn."

Als tegenwoordig dezelfde vraag wordt gesteld: "Bent u het daar mee eens?"
Antw. "Ja, maar..... ik vindt...''

[verwijderd] 17 december 2022 20:27

De Kamer lijkt wel een theater tegenwoordig in plaats van een soort vergaderzaal van bijv. een Gemeentehuis.
De sfeer in een Gemeentehuis vind ik over het algemeen vaak gemoedelijker.

rationeel 17 december 2022 23:11

quote:
Geldzaken schreef op 17 december 2022 20:27:
De Kamer lijkt wel een theater tegenwoordig in plaats van een soort vergaderzaal van bijv. een Gemeentehuis.
De sfeer in een Gemeentehuis vind ik over het algemeen vaak gemoedelijker.

Het lijkt er op of men niet volgt wat er in het land gebeurt of gezegd wordt en wanneer er door bepaalde leden op attent gemaakt, men nog steeds niet de aandacht op de inhoud ervan richt.

Waar is men mee bezig?

rationeel 17 december 2022 23:29

Nieuwe kerncentrales mogen kolencentrales niet achterna gaan

cdn.prod.elseone.nl/uploads/2021/09/A...

VICTOR PAK

www.ewmagazine.nl/nederland/opinie/20...

Eindelijk gaat het kabinet twee nieuwe kerncentrales bouwen. Daarvoor heeft het wel commerciële partners nodig. Die schrikken van de*** wispelturigheid*** van het Nederlandse energiebeleid. De omgang met*** kolencentrales*** is een voorbeeld van hoe het niet moet, schrijft Victor Pak.

***Betrouwbaar energiebeleid*** voeren. Het is een van de kerntaken van de overheid. Dit jaar bleek opnieuw hoe*** cruciaal*** het is om de energievoorziening op orde te hebben. Voor de welvaart en bedrijvigheid in de samenleving. Opeenvolgende regeringen maakten er een rommeltje van.

rationeel 17 december 2022 23:31

Energieprijzen in Nederland zijn de hoogste van Europa

De burger en het bedrijfsleven voelen de kosten daarvan. Zij betalen de hoogste energietarieven van Europa. Het kabinet is pas net begonnen met het orde op zaken stellen. De resultaten daarvan zijn twijfelachtig.

Gelukkig gaat het kabinet een belangrijke belofte inlossen. Er komen*** twee nieuwe kerncentrales ***in Borssele, zoals min of meer was aangekondigd in het Regeerakkoord. Met dat besluit is eindelijk een jarenlange patstelling doorbroken.

rationeel 17 december 2022 23:33

Kerncentrales zijn cruciaal voor Nederlandse energievoorziening

Kernenergie is van cruciaal belang voor een energiesysteem zonder uitstoot van schadelijke broeikasgassen. Wanneer hernieuwbare energiebronnen zoals windmolens en zonnepanelen tekortschieten, houden kerncentrales het elektriciteitsnet overeind. De nieuwe kerncentrales zullen Nederland voorzien in ruim ***eentiende*** van het stijgende stroomverbruik. De bewezen veilige techniek vormt een belangrijke schakel in de toekomstige energievoorziening.

Dat de centrales in het*** Zeeuwse Borssele*** komen, is logisch. De*** kennis*** is daar aanwezig met de enige Nederlandse kerncentrale die wordt gebruikt voor het opwekken van elektriciteit.

rationeel 17 december 2022 23:35

Lokale steun is belangrijk voor ingrijpend besluit

Toch was het verstandig dat minister voor Klimaat en Energie Rob Jetten (D66) begin december naar Borssele afreisde. Voor een besluit met ingrijpende gevolgen is lokale steun belangrijk. De centrales moeten in*** 2035*** klaar zijn en zullen tientallen jaren meegaan. Van de bestaande kerncentrale wil het kabinet de levensduur verlengen.

Met die besluiten stut het kabinet de energievoorziening van Nederland. Voorwaarde is wel dat het een*** commerciële partij*** vindt die de centrales wil bouwen. Die staat er niet alleen voor, zo bezweert het kabinet. Dat heeft zelf*** 5 miljard ***euro gereserveerd voor de te bouwen centrales.

39.240 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 1853 1854 1855 1856 1857 1858 1859 1860 1861 1862 1863 ... 1958 1959 1960 1961 1962 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 924,10 -1,03 -0,11% 07 feb


Germany40^	21.738,40	-0,75%
BEL 20	4.337,66	+0,00%
Europe50^	5.319,41	-0,11%
US30^	44.342,20	0,00%
Nasd100^	21.508,40	0,00%
US500^	6.029,92	0,00%
Japan225^	38.404,40	0,00%
Gold spot	2.860,78	0,00%
EUR/USD	1,0327	0,00%
WTI	70,95	0,00%