Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Klimaatdiscussie: opwarming aarde door mens of natuur

39.240 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 ... 1958 1959 1960 1961 1962 » | Laatste

Omlaag ↓

[verwijderd] 15 april 2020 19:17

Gefrustreerde gepensioneerde te-veel-tijd-over OCD-participant op dit en andere draadjes,zichzelf pretentieus benoemd tot 'rationeel' (contradictio in terminis, weinig rationeels te bekennen, zo goed als meestal)...Hij blijft maar copypasten (zelfs commentaren van anderen copypaste hij)...heeft die rationeel wel een eigen denkvermogen?...als hij al vanuit zichzelf spreekt dan is het: klinkklaar pathetisch, puur reactionair, beledigend, zeer politiek ideologisch eendimensionaal, enz...

hjs64 15 april 2020 20:23

Ratio is een sektelid. Zo werkt dat nu eenmaal in sektes.

[verwijderd] 15 april 2020 20:34

Opnieuw wil ik de GREEN DEAL aanhalen....ratio vindt dit communisme pur sang, dictatoriaal imbicilisme, pikzwarte onzin....ik wil hier commentaar over horen van andere, gebalanceerdere mensen, die niet zo 1-D zijn...Green deal, is een plan, dat opgesteld is om binnen het heersende kapitalistische systeem te kunnen werken...communisme is ver weg...ik steun het, omdat radicalere plannen dan dit, geen kans hebben, denk ik ( zeker nu ivm coronacrisis en economische gevolgen daarvan)...(BDB- ethisch verantwoorde geboortebeperking-strategieen voorstellen is te risky voorlopig, kan je politiek niet verkopen)
buiten de box van de kapitalistische groeifilosofie treden is vooralsnog onslikbaar voor het establishment...green deal is onmiskenbaar kapitalistisch - wall street is er zelfs enthousiast over (google maar)...veel kansen tot economische groei, kapitalisten moeten in deze geen schrik hebben...we moeten diplomatisch zijn en realistisch, tja...maar een op- eeuwige- groei -gestut systeem ondersteunen, daarvoor moet je of egoistisch/naief/onvooruitziend of decadent zijn...

[verwijderd] 15 april 2020 21:48

Hoofddoel Green deal:
1/ hulpbronnen efficiënter te gebruiken door over te schakelen op een schone, circulaire economie
2/ de biodiversiteit te herstellen en de vervuiling terug te dringen

Methode/strategie
• te investeren in milieuvriendelijke technologie
• bedrijven te helpen innoveren
• te zorgen voor schonere, goedkopere en gezondere vormen van particulier en openbaar vervoer
• de energiesector koolstofvrij te maken
• te zorgen voor een grotere energie-efficiëntie van gebouwen
• samen te werken met internationale partners om de mondiale milieunormen te verbeteren
...De EU zal ook financiële en technische bijstand verlenen om de mensen, bedrijven en regio’s die het zwaarst worden getroffen door de overgang naar een groene economie, te helpen

Voorgesteld Budget over tien jaar: ca 1 triljoen euro...

Als men kijkt naar wat de FED of IMF/ECB nu op een maand uitgeven- is een triljoen op tien jaar, een scheet in een fles...communisme, my ass, ratio...er is trouwens goed te verdienen aan een groene economie...

Het adagio geldt nog steeds - als het milieu een bank (of lees breder: een essentieel baken van het kapitalistisch systeem) was, was het klimaat (milieu/natuur/biodiversiteit-minstens even belangrijk en soms ten onrechte overschaduwd door de focus op klimaat) al lang gered...

:

nobahamas 15 april 2020 22:15

quote:
Nissvuth schreef op 15 april 2020 21:48:
Het adagio geldt nog steeds - als het milieu een bank (of lees breder: een essentieel baken van het kapitalistisch systeem) was, was het klimaat (milieu/natuur/biodiversiteit-minstens even belangrijk en soms ten onrechte overschaduwd door de focus op klimaat) al lang gered...

:

Zeg dus nooit meer dat het niet kan omdat de economie het niet kan dragen.
"Wanneer het werkelijke moet, stellen we alles in het werk om de klus te klaren"

Corona is één virus, wanneer de permafrost ontdooit komen er honderden/eeuwenoude/ onbekende- virussen vrij voor onze luchtwegen.

Misschien dat de diversiteit van insecten dan weer iets zal groeien omdat de mensheid wat veld ruimt....

[verwijderd] 15 april 2020 22:20

@bdb
Birth control -complexe en controversieele materie (politiek/cultureel/economisch)...ik ben voor...indien implementatie op ethische manier gebeurt...
Als men globaal kijkt, is de afbeelding als bijlage verhelderend...
Hoe pakt men dit in godsnaam aan?....Massaal investeren in birth control in de regios waar voortplanting 'rampant' is?...de logica laat je eigenlijk geen andere optie...maar of hier politiek breed draagvlak voor is?...nee...ronduit nee

Bijlage:

[verwijderd] 15 april 2020 22:34

quote:
nobahamas schreef op 15 april 2020 22:15:
[...]
Corona is één virus, wanneer de permafrost ontdooit komen er honderden/eeuwenoude/ onbekende- virussen vrij voor onze luchtwegen.

Dat wist ik niet, maar in dit artikeltje leest men dat het "eeuwige ijs" inderdaad een schat aan oude virussen bevat:
www.nu.nl/klimaat/6036171/28-onbekend...
Ze evolueren dus in een enorm tempo.

Pasgeleden las ik ergens over de gigantische hoeveelheden virussen in de oceanen. Hun totale gewicht is een veelvoud van dat van ons mensen op aarde en gaat in de richting van het plankton.

[verwijderd] 15 april 2020 22:57

quote:
gokker schreef op 15 april 2020 22:34:
[...]
Pasgeleden las ik ergens over de gigantische hoeveelheden virussen in de oceanen. Hun totale gewicht is een veelvoud van dat van ons mensen op aarde en gaat in de richting van het plankton.

bij deze, beetje off-topic qua virussen, maar toch, aantal bacterieen in mensenlichaam:The human body contains trillions of microorganisms — outnumbering human cells by 10 to 1.

[verwijderd] 15 april 2020 22:59

quote:
Nissvuth schreef op 15 april 2020 22:57:
[...]

bij deze, beetje off-topic qua virussen, maar toch, aantal bacterieen in mensenlichaam:The human body contains trillions of microorganisms — outnumbering human cells by 10 to 1.

De meeste (iets van een kg) zitten in de poep en zijn essentieel voor de spijsvertering.

[verwijderd] 15 april 2020 23:04

quote:
gokker schreef op 15 april 2020 22:59:
[...]
De meeste (iets van een kg) zitten in de poep en zijn essentieel voor de spijsvertering.

Ja tuurlijk, daarom zei ik ook 'off-topic'...bacterieen zijn iets anders dan virussen...zijn essentieel om te leven...maar vond het gewoon wel een merkwaardig feit om even bij stil te staan...

[verwijderd] 15 april 2020 23:06

Iemand een mening over de GREEN DEAL?

[verwijderd] 16 april 2020 00:36

Wat betreft CO2-reductie, is een van de grootste uitdagingen wat betreft de green deal (maar absoluut geen contra-argument):

As long as many international partners do not share the same ambition as the EU,
there is a risk of carbon leakage, either because production is transferred from the EU to
other countries with lower ambition for emission reduction, or because EU products are
replaced by more carbon-intensive imports. If this risk materialises, there will be no
reduction in global emissions, and this will frustrate the efforts of the EU and its
industries to meet the global climate objectives of the Paris Agreement.

Gooien we dan maar de handdoek in de ring? Nee, welvarende naties moeten, mijn inziens het goede voorbeeld geven (wie zal het anders doen?), ookal kost dit geld en moeten we inleveren qua consumptie/luxe...een progressieve tax op kapitaal mag/moet er komen, wat mij betreft....ocharme, als iemand met een networth van 100 miljoen euro bv tov nu een 10 percent meer zou moeten afstaan...laat ons dat eens voorstellen...ocharme, wat een ellende voor die mens, hij heeft nu nog slechts 90 miljoen...En dan roepen ze:dat kan toch niet zijn...wij rijkaards zijn de steunpilaren van onze maatschappij, jobverstrekkers, etc...ach, wanneer gaat dit sprookje ooit ontmaskert worden...

Beperktedijkbewaking 16 april 2020 00:46

Vanavond een interessante docu op tv over de zonnesonde ("reis naar de zon"), met een leuk interview met prof. De Jager. Dat is de man die mede bijdroeg aan mijn studiekeuze. In mijn eerste twee studiejaren heb ik nog college bij hem gevolgd.
Tot mijn verrassing leeft hij nog, 98 jaar oud en helder van geest. Een reuze aardige man, en een goed docent.
www.ntr.nl/De-Kennis-van-Nu/19/detail...

Er wordt in de documentaire vrij veel verteld over zonnevlekken, de 11-jarige cyclus daarin, en het 'zonneweer'. Maar niets over de meer lange-termijn effecten op het aardse klimaat waar ene Ronald Engels het hier af en toe over heeft.
Natuurlijk niet, Engels heeft wat klokken horen luiden (over het effect van de zonnewind op de kosmische straling die de atmosfeer bereikt) maar is op zoek naar de klepel de weg kwijt geraakt.

Ik ga die discussie niet herhalen, maar wie geïnteresseerd is kan e.e.a. vinden op pg.58-59 van deze draad. Zie met name mijn posts van 7 dec 2018 om 08:59 plus 21:34 uur, en 8 dec 2018 om 07:41.

[verwijderd] 16 april 2020 01:09

quote:
Beperktedijkbewaking schreef op 14 april 2020 17:28:
[...]
1/Je creëert een beetje kunstmatige tegenstelling. Je ziet de overeenkomsten tussen de verschillende vormen van spiritualiteit niet.

2/Wat de 'green deal' betreft: ik neem geen enkel klimaatplan serieus als wereldwijde geboortebeperkingsprogramma's daar niet nadrukkelijk bij genoemd worden.

1/ Tuurlijk zie ik overeenkomsten tussen religies en spirituele strekkingen...dat was mijn uitgangspunt ook niet...ik wees op specifieke 'grondlijnen' binnen bepaalde religies, die wel resoneren met wie ik ben (christendom:vergiffenis, boeddhisme:onthechting, hier en nu zijn) ...je kan toch niet ontkennen dat er verschillen tussen de religieuze doctrines zijn...ik selecteer eruit wat ik zelf relevant vind binnen mijn eigen leefwereld, that's all...

2/birth control...je moet het maar voordragen als politicus in een Europees land...moedig, maar gegarandeerd een politieke 'suicide mission,' vermoed ik...en als dit al op de agenda komt en serieus genomen wordt op nationaal niveau, wat dan?...je moet in deze globaal denken, anders heeft het geen zin/ zero of minimaal effect....ik begrijp en deel je standpunt, maar heb er geen hoop in...we gaan zeker naar 10 miljard mensen en meer...betwijfel trouwens ook ten zeerste dat dit het plateau zou zijn, waarop de wereldbevolking zich stabiliseert...de argumenten daarvoor zijn voor mij niet overtuigend...wishfull thinking...

[verwijderd] 16 april 2020 01:54

quote:
rationeel schreef op 12 april 2020 15:24:
[...]
Wat ik aangeef is een hierarchie van de mate van burgerschap.

Onvolwaardig burgerschap. Ja zeker dat bestaat ook. Maar naar volwaardig burgerschap zijn allerlei treden. En er is een hoogste trede:)

Laat ons uitgaan dat je Burgerlijke Hierarchie een ethisch correct systeem zou zijn...vele vragen duiken meteen op...WIE bepaalt wat dit perfecte burgerschap inhoudt en welke criteria worden dan gebruikt?...belangrijke vraag, niet?...de economisch productieve mens, is dat de maatstaf?....de sociaal aangepaste mens, is dat de maatstaf?...Rationeel, je zou zelf niet willen leven in een wereld met 'tredes van burgerschap', aangezien mijn vermoeden is dat je wel eens (volstrekt verbaasd) op een van de onderste treden geplaatst zou kunnen worden, afhangend van het criteria tav wat goed burgerschap inhoudt...en dit geldt ook voor mij...WIE zal het zeggen?

Beperktedijkbewaking 16 april 2020 02:37

quote:
Nissvuth schreef op 15 april 2020 21:48:
Hoofddoel Green deal:
1/ hulpbronnen efficiënter te gebruiken door over te schakelen op een schone, circulaire economie
2/ de biodiversiteit te herstellen en de vervuiling terug te dringen

Methode/strategie
• te investeren in milieuvriendelijke technologie
• bedrijven te helpen innoveren
• te zorgen voor schonere, goedkopere en gezondere vormen van particulier en openbaar vervoer
• de energiesector koolstofvrij te maken
• te zorgen voor een grotere energie-efficiëntie van gebouwen
• samen te werken met internationale partners om de mondiale milieunormen te verbeteren
...De EU zal ook financiële en technische bijstand verlenen om de mensen, bedrijven en regio’s die het zwaarst worden getroffen door de overgang naar een groene economie, te helpen

Voorgesteld Budget over tien jaar: ca 1 triljoen euro...

Als men kijkt naar wat de FED of IMF/ECB nu op een maand uitgeven- is een triljoen op tien jaar, een scheet in een fles...communisme, my ass, ratio...er is trouwens goed te verdienen aan een groene economie...
...

Met de doelen wel eens (ik ben geen klimaatontkenner) maar bezwaren zijn:

1. Te geforceerd van boven opgelegd. Heb sowieso moeite met logge, massale en peperdure EU-programma's vanwege de onvoldoende democratische controle. Het EU-parlement heeft niet veel te vertellen en de desbetreffende verkiezingen leven (mede daarom) bij de bevolkingen niet erg. vd Leyen en Timmermans zijn benoemd door de regeringsleiders. Die zg. Europese Raad besluit sinds jaar en dag van alles wat nooit in enig nationaal verkiezingsprogramma heeft gestaan. Hun grootste blunder was de massale uitbreiding van de EU na 2000, met allerlei landen die er nog niet rijp voor waren.

2. Het geld kan beter buiten de EU gebruikt worden om klimaatdoelen te bereiken. Hier geforceerd van het gas af terwijl in andere werelddelen en zelfs ook in Polen de ene na de andere kolencentrale geopend wordt is gekkenwerk. Ik citeer iets wat je zelf geplaatst hebt en waar ik het mee eens ben:
As long as many international partners do not share the same ambition as the EU,
there is a risk of carbon leakage, either because production is transferred from the EU to other countries with lower ambition for emission reduction, or because EU products are replaced by more carbon-intensive imports. If this risk materialises, there will be no reduction in global emissions, and this will frustrate the efforts of the EU and its industries to meet the global climate objectives of the Paris Agreement.

3. Ik mis aandacht voor (onderzoek ohgv) kernenergie.

4. Ik mis aandacht voor birth control (daarover in een latere post).

5. Het is te weinig agressief naar andere landen en domme autoritaire leiders die de CO2-problematiek ontkennen en klimaatdoelen aan hun laars lappen. Ik denk aan Trump, Bolsenaro, Putin, en in iets mindere mate Xi, Erdogan en nog een aantal baasjes. Hun beleid kan je als een vijandige daad beschouwen, zeker gezien vanuit een laagliggend landje aan de zee.

Beperktedijkbewaking 16 april 2020 03:07

quote:
Nissvuth schreef op 15 april 2020 22:20:
@bdb
Birth control -complexe en controversieele materie (politiek/cultureel/economisch)...ik ben voor...indien implementatie op ethische manier gebeurt...
Als men globaal kijkt, is de afbeelding als bijlage verhelderend...
Hoe pakt men dit in godsnaam aan?....Massaal investeren in birth control in de regios waar voortplanting 'rampant' is?...de logica laat je eigenlijk geen andere optie...maar of hier politiek breed draagvlak voor is?...nee...ronduit nee

Ja, ethisch in de zin van geen dwang, geen gedwongen sterilisatie of abortussen. Maar voor de rest mag het wat mij betreft behoorlijk krachtdadig zijn. Dus alleen subsidies, ontwikkelingshulp en gunstige handelsverdragen onder de voorwaarde 'birth control'. Zeker naar landen en etnische groepen waar mannen pochen op hun grote kinderschare bij meerdere vrouwen.
Dat is geen betutteling maar in ons eigen belang, en dat is in de buitenlandse politiek ook uit te leggen: teveel mensen bevordert global warming en dat bedreigt onze landbouw, veiligheid (sea level) en sociale rust (invloed migratiestromen op demografie).

Zachtaardiger mag natuurlijk ook. Unicef en vele andere NGO's doen veel aan zuigelingenzorg, verminderen van kindersterfte en helpen/voorlichten van moeders in Afrikaanse landen en elders. Voorlichting ohgv van geboortebeperking en gratis anti-conceptie zouden daar een zeer belangrijk onderdeel van moeten zijn. Bij subsidies aan die clubs moet dat m.i. een harde voorwaarde zijn.

En in NL en andere westerse landen: afschaffen kinderbijslag e.d., zeker voor het derde (mijn part tweede) en volgende kind.

[verwijderd] 16 april 2020 03:39

quote:
Beperktedijkbewaking schreef op 16 april 2020 02:37:
[...]
Met de doelen wel eens (ik ben geen klimaatontkenner) maar bezwaren zijn:

1. Te geforceerd van boven opgelegd.

2. Het geld kan beter buiten de EU gebruikt worden om klimaatdoelen te bereiken. Hier geforceerd van het gas af terwijl in andere werelddelen en zelfs ook in Polen de ene na de andere kolencentrale geopend wordt is gekkenwerk.

3. Ik mis aandacht voor (onderzoek ohgv) kernenergie.

4. Ik mis aandacht voor birth control (daarover in een latere post).

5. Het is te weinig agressief naar andere landen en domme autoritaire leiders die de CO2-problematiek ontkennen en klimaatdoelen aan hun laars lappen. Ik denk aan Trump, Bolsenaro, Putin, en in iets mindere mate Xi, Erdogan en nog een aantal baasjes. Hun beleid kan je als een vijandige daad beschouwen, zeker gezien vanuit een laagliggend landje aan de zee.

1.Wat moet men anders dan doen, om in deze iets te veranderen?...Grassroots, van onderuit druk uitoefenen, protest, individuele opofferingen, trickle-up? Allemaal gedaan, geprobeerd, geconcipieerd tientallen jaren lang...er moet toch ooit eens een machtige instantie als bv de EU opstaan en hierin krachtdadig en moedig optreden? Hoe kan het anders?
2.Daarin ben ik het gedeeltelijk wel eens...van gas af in Nederland, is bedenkelijk...terwijl inderdaad in andere landen zo goed als geen normen gelden of initiatieven genomen worden tav klimaat/milieu/biodiversiteit....onevenredigheid, zeker en vast...en toch, iemand moet het voortouw nemen en voorgaan in de transitie, ookal kost dit heel wat en leidt dit tot ongenoegen...so what?
3.Mee eens....indien de veiligheidsnormen zeer tot extreem hoog worden gelegd...maar is het dan nog betaalbaar?...Is men dan niet beter af met wind/solar e.d...nucleaire fusie zou ms op lange termijn grote doorbraak kunnen zijn
4.birth control...zie vorige post
5.Globaal initiatief is in deze noodzakelijk...anders zijn de naties die zich inspannen de dupe...en zal dit leiden tot grote politieke onrust en uiteindelijk ms capitulatie/defaitisme...hopelijk komt er iets als een globaal inzicht en daaruitvolgend globaal initiatief....hippy-shit ws :)

[verwijderd] 16 april 2020 03:44

quote:
Beperktedijkbewaking schreef op 16 april 2020 03:07:
[...]

En in NL en andere westerse landen: afschaffen kinderbijslag e.d., zeker voor het derde (mijn part tweede) en volgende kind.

Volstrekt mee eens, vanaf derde kind geen kinderbijslag....

[verwijderd] 16 april 2020 06:01

quote:
Beperktedijkbewaking schreef op 14 april 2020 07:11:
[...]

Ja, maar wat geloof ik nou echt? Wel, ik geloof in een Schepper die het goede met ons voorheeft. Meer weet ik niet, en wil ik niet weten. Het is zeker geen man met een grijze baard boven de wolken. Mensen die wel weten hoe en wat God precies is, zijn hovaardig en lezen de Bijbel niet goed. Alles wat we van God weten is wat mensen in Zijn Naam zeiden of deden.
En ik geloof in Jezus als perfect mens en ons voorbeeld. Is Hij God's zoon? Als metafoor vind ik het prima. Maar als letterlijke vraag vind ik het voer voor dogmatici die hun tijd verdoen met theologisch gebekvecht i.p.v. te doen wat christenen in de wereld zouden moeten doen.

Respect voor je visie,maar ...:)

Die schepper /cosmische basiskracht...dat die met ons individueel begaan is?...ik kan dit niet geloven en heb dit nooit of te nooit gevoeld in mijn leven (en ik ben er niet slechter aan toe, door dit zgn 'nihilisme')

Jezus en zijn lijdensweg...een zeer sterk symbool, ja...maar, daar stopt het dan ook bij mij...ik geloof niet in bovennatuurlijke mensen die in direct contact staan met het 'opperste'...religie is een psychologische kruk, het kan ws sommige mensen helpen en steun verlenen in donkere tijden...ik wil het dan ook niet per se ontmoedigen...maar ik geloof simpelweg niet...ben existentialist...

39.240 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 ... 1958 1959 1960 1961 1962 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 931,73 +7,63 +0,83% 18:05


Germany40^	21.948,30	+0,74%
BEL 20	4.348,97	+0,26%
Europe50^	5.366,44	+0,77%
US30^	44.458,00	+0,26%
Nasd100^	21.754,60	+1,14%
US500^	6.064,78	+0,58%
Japan225^	38.935,60	+1,38%
Gold spot	2.908,13	+1,65%
EUR/USD	1,0306	+0,14%
WTI	72,42	+2,07%