Kiadis Pharma « Terug naar discussie overzicht

Kiadis Pharma juli 2019

2.632 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 ... 128 129 130 131 132 » | Laatste

Omlaag ↓

[verwijderd] 22 juli 2019 00:08

quote:
ff_relativeren schreef op 21 juli 2019 23:58:
ik denk dat @ RestoPan vanavond ontmaskerd is als shorter. @ RestoPan schrijft over het plezier in deze belegging. Wel, wie naar de dalende beurskoers kijkt, beseft direkt dat alleen een shorter plezier kan hebben in de beurskoers.

Busted. Betrapt.

Grappig, zoals ik al schreef heb ik enkel een pakket aandelen. Wat overigens altijd mijn strategie is, aandelen op de plank leggen en als het kan gedekte callopties schrijven voor premies als extra rendement. Dus heb ik geen plezier in de koers zoals die nu is; ik heb plezier in het mooie product ATIR101, en in de kansen die dit gaat bieden, en in de strategisch goede aankoop van CytoSen.

[verwijderd] 22 juli 2019 00:21

quote:
keesvlees schreef op 22 juli 2019 00:07:
Dankje ff relativeren . Ik ben overigens wel van mening dat er bij zowel kiadis als cytosen erg capabele lieden aan het roer staan. Juist die overname heeft me gesterkt in die overtuiging. Misschien is op dit moment voor kiadis het spreekwoord "spreken is zilver, zwijgen is goud" wel de beste strategie.

Verder zou het mij niets verbazen als deze samenwerking binnenkort nog erg mooie berichten gaat melden. Dat is mijn idee/inschatting over het geheel.

Ja. Daar blijf ik ook consequent over. Ik meen echt dat ATIR101 geld op gaat brengen.
Ik vind de aankoop van CytoSen geniaal. Dat heb ik beide meermaals verklaard op dit forum.

Maar ik zie ook de getalsmatige risico's op de korte termijn. En die duiden op een leeglopende kas. Die leegloop moet worden aangevuld. Kiadis Pharma heeft geen omzet en geen vooruitbetalingen van anderen.

Dat is iets wat je er ook niet bij mag verzinnen om een belegging goed te praten.
Het wordt een race tegen de klok voor Kiadis Pharma. De inzet is hoog en ambitieus.
Kiadis heeft een eerdere race tegen de klok al verloren. Met als gevolg dat een kredietlijn werd ingetrokken. Dat is naar buiten gebracht door Kiadis Pharma zelf.

Als het SAG team in september bijeen komt, en een onderbouwd standpunt moet aanreiken voor de volgende 2 teams (in latere maanden), dan denk ik dat je niet al je kaarten moet zetten op september 2019.

Greetzzz

[verwijderd] 22 juli 2019 00:30

September is te vroeg ja, maar 2 maanden verder zou er wel eens duidelijkheid kunnen zijn, gezien eerdere tijdlijnen van SAG

[verwijderd] 22 juli 2019 00:38

Een detail, zoals gemeld door Kiadis :

Substantial Shareholdings
Institutional investors hold approximately 75% of the voting rights in Kiadis Pharma N.V., with the remaining shares held by retail investors, broker-dealers and others.

Please consult the website of the Netherlands Authority for Financial Markets (AFM) for details of investors who have disclosed shareholdings in Kiadis Pharma N.V. to the AFM.

Ik denk dus dat die 75 % meer belang hecht aan de vooruitzichten op wat langere termijn dan aan de cash burn op de korte termijn t/m begin 2020. Waarschijnlijk in de gedachte dat alles valt op te lossen mits de goedkeuring er komt. Uiteindelijk is dat ook zo, met prima vooruitzichten willen velen meedoen en geld beschikbaar stellen als een tijdelijke hobbel genomen moet worden. De tegenstanders van die gedachte geloven in feite dus dat die goedkeuring er niet zal komen, de tijd zal het leren.

[verwijderd] 22 juli 2019 00:52

quote:
RestoPan schreef op 22 juli 2019 00:38:
Een detail, zoals gemeld door Kiadis :

Substantial Shareholdings
Institutional investors hold approximately 75% of the voting rights in Kiadis Pharma N.V., with the remaining shares held by retail investors, broker-dealers and others.

Please consult the website of the Netherlands Authority for Financial Markets (AFM) for details of investors who have disclosed shareholdings in Kiadis Pharma N.V. to the AFM.

Ik denk dus dat die 75 % meer belang hecht aan de vooruitzichten op wat langere termijn dan aan de cash burn op de korte termijn t/m begin 2020. Waarschijnlijk in de gedachte dat alles valt op te lossen mits de goedkeuring er komt. Uiteindelijk is dat ook zo, met prima vooruitzichten willen velen meedoen en geld beschikbaar stellen als een tijdelijke hobbel genomen moet worden. De tegenstanders van die gedachte geloven in feite dus dat die goedkeuring er niet zal komen, de tijd zal het leren.

Over datzelfde detail ; ik denk alleen dat die 75% te vroeg is ingestapt.

DWB Happy 22 juli 2019 01:13

quote:
RestoPan schreef op 22 juli 2019 00:38:
Een detail, zoals gemeld door Kiadis :

Substantial Shareholdings
Institutional investors hold approximately 75% of the voting rights in Kiadis Pharma N.V., with the remaining shares held by retail investors, broker-dealers and others.

Please consult the website of the Netherlands Authority for Financial Markets (AFM) for details of investors who have disclosed shareholdings in Kiadis Pharma N.V. to the AFM.

Ik denk dus dat die 75 % meer belang hecht aan de vooruitzichten op wat langere termijn dan aan de cash burn op de korte termijn t/m begin 2020. Waarschijnlijk in de gedachte dat alles valt op te lossen mits de goedkeuring er komt. Uiteindelijk is dat ook zo, met prima vooruitzichten willen velen meedoen en geld beschikbaar stellen als een tijdelijke hobbel genomen moet worden. De tegenstanders van die gedachte geloven in feite dus dat die goedkeuring er niet zal komen, de tijd zal het leren.

Daar wringt duidelijk de schoen nu, en gaat steeds harder wringen.

IBers willen best investeren, bedragen van 10 tot 30 miljoen waren in het verleden
redelijk goed binnen te halen, enkel jaren geleden is daar 1 keer een flink probleem geweest en hebben ze tegen woekerprijzen geld kunnen lenen en ook nog met een flinke korting een emissie kunnen plaatsen om uiteindelijk weer verder te kunnen,
dit ging zo moeizaam dit omdat de markt op dat moment het vertrouwen kwijt was.

Nu praten we niet meer over 10 tot 30 miljoen, maar over een gat van zo'n 150 miljoen wat ze tot aan marktintroductie Atir101 in 2021 nodig hebben.

Daar komt nu het Molmed avontuur ook nog bij wat mogelijk Ibers nog voorzichtiger maakt.

Dus veel meer geld nodig dan in het verleden het geval was, dit ook nog ineen negatief gestemde markt rondom deze nieuwe behandeling.

Ik heb het hier al eerder geschreven, mijn inziens is de enige mogelijkheid voor
Kiadis nog, om rond te gaan met de pet in Amerika, dit dmv een Nasdaq notering hopende op wat gulle slaperige IBers die dat geld durven te investeren.

Op de Europese markt zal dit mijn inziens niet meer gaan lukken gezien de ervaring uit het verleden en de grote van het benodigde kapitaal.

Deze tijdelijke hobbel nu kan mogelijk wel eens een grote valkuil gaan worden voor Kiadis, zeer goed mogelijk dat Kiadis het niet gaat redden omdat ze financieel
het gat niet meer gedicht kunnen krijgen.

[verwijderd] 22 juli 2019 01:28

Ik wil graag nog een laatste redenatie geven waarom ik denk dat een beslissing van de SAG niet langer dan enkele maanden gaat duren; het samengebrachte SAG team bestaat uit specialisten die de kennis hebben over deze materie. Zoals elke specialist houdt deze zijn vakgebied nauwgezet bij en is op de hoogte van nieuwe ontwikkelingen.

Vanuit dat standpunt kun je je voorstellen dat men op dit moment al over veel meer relevante kennis beschikt en dus sneller tot een conclusie kan komen. Het zou te ver gaan om te zeggen dat in september de puntjes op de i gezet worden, maar de EMA heeft het grootse werk al gedaan lijkt me.

[verwijderd] 22 juli 2019 02:08

Het product van MolMed was niet wat men er van verwachtte, en kostte 149.000 euro per dosis wat men over het algemeen ook nog te duur vond. Dat de prijs van zoiets tegengas van zorgverzekeraars zal ondervinden is vrijwel zeker, maar stel dat Kiadis voor een enkele dosis 100.000 euro kan vragen. Ik ken het aantal patiënten en transplantaties wereldwijd niet maar schat dat eens laag in op 20 per werkdag x 25 werkdagen = wereldwijd 500 per maand. Dat maal de veilige enkele dosis dus maal 100.000 euro = 50 miljoen euro per maand. Als je dat tegenover de nu ingeschatte cash burn zet dan is te zien dat het break even punt al vlot bereikt zal zijn, en het overige cash gain c.q. winst vóór belasting zal zijn. Dan heb ik het nog niet over het potentieel van CytoSen's producten, dat vormt dan nog extra cash en winst. Dit is voor mij de financiële basis om erin te blijven, het geloof in de enkele dosis die volgens mij in elk geval goedgekeurd gaat worden. Of men nader onderzoek naar de dubbele dosis gaat verlangen lijkt me wel, dat is medisch gezien wenselijk dus logisch. Ook denk ik dat het snel kan verlopen, er is ongetwijfeld inderdaad al veel voorwerk gedaan.

DWB Happy 22 juli 2019 02:20

quote:
keesvlees schreef op 22 juli 2019 01:28:
Ik wil graag nog een laatste redenatie geven waarom ik denk dat een beslissing van de SAG niet langer dan enkele maanden gaat duren; het samengebrachte SAG team bestaat uit specialisten die de kennis hebben over deze materie. Zoals elke specialist houdt deze zijn vakgebied nauwgezet bij en is op de hoogte van nieuwe ontwikkelingen.

Vanuit dat standpunt kun je je voorstellen dat men op dit moment al over veel meer relevante kennis beschikt en dus sneller tot een conclusie kan komen. Het zou te ver gaan om te zeggen dat in september de puntjes op de i gezet worden, maar de EMA heeft het grootse werk al gedaan lijkt me.

Alles hangt of staat of ze overtuigd zijn van de werking van Atir101.

Molmed heeft in september 2016 een voorwaardelijke goedkeuring gekregen van de EMA,
dit nadat ze van 45 patiënten data verstrekt hadden.
Nu zo'n 2,5 jaar verder waarbij er nog eens van 85 patiënten data verstrekt is
komen ze er pas achter dat het middel niet eens werkt.

Ik geloof niet dat de EMA nu zelfs met nog minder data nu al een voorwaardelijke goedkeuring gaan geven.
Die willen eerst meer gegevens van patiënten zien dit om de simpele reden dat ze bij Molmed pas tot een conclusie konden komen na 2,5 jaar verder onderzoek met de gegevens van zo'n 130 patiënten.

Niemand bij de EMA durft nu nog onnodig zijn nek uit te steken, de makkelijkste manier om elk risico voor de EMA te voorkomen/verkleinen is om dood eenvoudig te zeggen dat ze eerst meer data willen zien.

Het feit dat ze nu een adviesgroep bijeen roepen geeft overduidelijk aan dat ze het niet weten ze niet overtuigd zijn, kan/durft de adviesgroep wel hun nek uit te steken, of kiezen ze voor een veilige weg waarin ze gewoon ook eerst meer data willen zien?

Het Molmed debacle kan Kiadis wel eens de kop kosten.....

[verwijderd] 22 juli 2019 02:34

MolMed's product was erop gericht afstotingsverschijnselen te genezen, wat dus erg moeilijk is gebleken. Het product ATIR101 voorkomt afstotingsverschijnselen, hoeft deze dus niet te genezen; dat is een belangrijk verschil en dat weten de SAG-leden ook wel.

DWB Happy 22 juli 2019 02:40

quote:
RestoPan schreef op 22 juli 2019 02:34:
MolMed's product was erop gericht afstotingsverschijnselen te genezen, wat dus erg moeilijk is gebleken. Het product ATIR101 voorkomt afstotingsverschijnselen, hoeft deze dus niet te genezen; dat is een belangrijk verschil en dat weten de SAG-leden ook wel.

Het gaat erom dat ze voldoende overtuigd kunnen worden met de data die Kiadis tot heden verstrekt heeft.

[verwijderd] 22 juli 2019 02:54

quote:
DWB Happy schreef op 22 juli 2019 02:40:
[...]

Het gaat erom dat ze voldoende overtuigd kunnen worden met de data die Kiadis tot heden verstrekt heeft.

Daar heb je voor de volle 100 procent gelijk in. En wat de dubbele dosis betreft zullen ze vast nog twijfels hebben, en dat nader onderzocht willen zien. De enkele dosis daarentegen lijkt mij goed inzetbaar, en hopelijk ook zo vlot mogelijk voor degenen die het nodig hebben. Er waren ook sterfgevallen maar dat is bij dergelijke zware en langdurige operaties altijd een fors risico; de opgetreden infecties werden echter niet aan ATIR101 toegeschreven begreep ik, en het overlijden van een patiënt aan een hartaanval kon uiteraard ook niet aan ATIR101 gelinkt worden.

DWB Happy 22 juli 2019 05:37

quote:
RestoPan schreef op 22 juli 2019 02:54:
[...]

Daar heb je voor de volle 100 procent gelijk in. En wat de dubbele dosis betreft zullen ze vast nog twijfels hebben, en dat nader onderzocht willen zien. De enkele dosis daarentegen lijkt mij goed inzetbaar, en hopelijk ook zo vlot mogelijk voor degenen die het nodig hebben. Er waren ook sterfgevallen maar dat is bij dergelijke zware en langdurige operaties altijd een fors risico; de opgetreden infecties werden echter niet aan ATIR101 toegeschreven begreep ik, en het overlijden van een patiënt aan een hartaanval kon uiteraard ook niet aan ATIR101 gelinkt worden.

Ook hier ga je weer compleet voorbij aan de harde feiten en slaat je fantasie weer op hol, en mogelijk door toedoen van je roze bril ga je het plaatje compleet anders invullen.

All ten patients received a first dose of the same efficacious level as the patients in the Company’s other trials, and, as in the other trials with a single dose of ATIR101™, no patient suffered from grade III/IV Graft-versus-Host-Disease (GVHD) upon infusion of the first dose.

Subsequently, six of the ten patients received a second dose of ATIR101™. Following this second infusion, some of the six patients subsequently suffered from various grades of GVHD, including grade III/IV GVHD.

ArnoNieme 22 juli 2019 07:43

In 2015, we commenced a Phase II trial, CR-AIR-008, to test the safety of administration of
two doses of ATIR101. CR-AIR-008 is an exploratory, open-label, multicenter trial in 15

(MITT) adult patients with hematologic malignancies AML, ALL and MDS who received a T-
cell depleted CD34+ selected haploidentical HSCT. The first dose of ATIR101 was

administered at a dose of 2×106 viable T-cells/kg at between 28 and 32 days post-HSCT as
was done in our CR-AIR-007 trial. The second dose of ATIR101 (2×106 viable T-cells/kg)
was infused between 70 and 74 days after the HSCT. The protocol provided that the second
dose would not be administered in cases of dose limiting toxicity, or DLT. If within the first
6 patients at least 2 patients showed DLT, defined as occurrence of acute GVHD grade III/IV
within 120 days post HSCT, then the second ATIR101 infusion was to be adjusted to a dose
of 1×106 viable T-cells/kg. If in one of the next 3 patients treated at this lower dose again
DLT was observed, the second ATIR101 infusion was to be halted and the remaining
patients were to be given only a single dose of ATIR101. Based on this predefined stopping
rule in the protocol and the higher than expected incidence of acute GVHD grade III/IV, we
abandoned the administration of the second dose after the sixth patient.

ArnoNieme 22 juli 2019 08:34

Hieruit maak ik op dat de mogelijkheid bestaat dat niet bij iedereen ATIR in eerste instantie aanslaat. Dan zal het óók niet altijd aanslaan bij meer dosissen.

Rode Duivel 22 juli 2019 08:46

Zei er iemand "roze bril"?

Jonge_belegger 22 juli 2019 09:13

Geen handel na 09:00:15u?

Sjonnie2 22 juli 2019 09:14

quote:
Jonge_belegger schreef op 22 juli 2019 09:13:
Geen handel na 09:00:15u?

Nee, storing bij de koersleverancier VWD groep. Hier kun je de koers volgen:

live.euronext.com/en/product/equities...

Jonge_belegger 22 juli 2019 09:17

quote:
Sjonnie2 schreef op 22 juli 2019 09:14:
[...]

Nee, storing bij de koersleverancier VWD groep

Thnx. Loopt weer mondjesmaat.

[verwijderd] 22 juli 2019 09:33

quote:
Roze bril schreef op 22 juli 2019 08:46:
Zei er iemand "roze bril"?

Heb mijn bril net voor de zekerheid even goed bekeken; hij is aluminiumkleurig met heldere ongekleurde glazen. Geen roze te bekennen dus :-)

2.632 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 ... 128 129 130 131 132 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 931,73 +7,63 +0,83% 10 feb


Germany40^	21.948,30	+0,17%
BEL 20	4.348,97	+0,26%
Europe50^	5.366,44	+0,15%
US30^	44.458,00	0,00%
Nasd100^	21.754,60	0,00%
US500^	6.064,78	0,00%
Japan225^	38.935,60	0,00%
Gold spot	2.918,05	+0,34%
EUR/USD	1,0297	-0,09%
WTI	72,42	0,00%