Kiadis Pharma « Terug naar discussie overzicht

Kiadis Pharma juli 2019

2.632 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 ... 128 129 130 131 132 » | Laatste

Omlaag ↓

[verwijderd] 13 juli 2019 21:39

Blij om te lezen dat er vandaag (opnieuw) wordt gewezen naar het stopzetten van de dubbele dosis ATIR101 (december 2016). Enkele dagen geleden stelde ik daar al een vraag over, en die werd vandaag -dank- opgepakt.

Dit euvel is nog niet opgelost, en wordt door Kiadis pas opgepakt als alle fasen voor de enkele dosis zijn doorlopen en zijn afgesloten.

Aldus het persbericht van Kiadis zelf in december 2016. Het ging destijds om 6 patienten, waarvan Kiadis meldde dat bij sommigen van hen complicaties zijn opgetreden.

"Subsequently, six of the ten patients received a second dose of ATIR101™. Following this second infusion, some of the six patients subsequently suffered from various grades of GVHD, including grade III/IV GVHD."

Sommigen van hen, kan 2 patienten betekenen, maar ook 5 van de 6 patienten. Dat de proeven met dubbele dosis pas worden hervat na het succesvol afronden van de enkele dosis, wordt in hetzelfde artikel van Kiadis vernoemd :

"Conceptually, we still believe that a second dose of ATIR101™ might add benefit with even further improved relapse prophylaxis and infection control beyond the already demonstrated significant benefit of a single dose. Therefore, once the CR-AIR-008 trial is complete and all data have been fully evaluated, we will assess the dose level and timing of a second dose of ATIR101™ for possible future development.”

Bron : www.kiadis.com/kiadis-pharma-provides... .

Is het dubbele-dosis probleem een non-issue ? Nee, dat lijkt me niet,
gezien de medische complicaties. Is het een show-stopper voor de enkele dosis ATIR101 ? Nee, dat lijkt me van niet, maar het kan zijn dat de SAG commissie er wel vragen over gaat stellen.

Kan het ervoor zorgen dat de SAG dit kalenderjaar nog geen beslissing neemt ?
Data-afhankelijk. Tenminste, zolang de concurrentie ook niet slaagt met dubbele dosis..

DWB Happy 13 juli 2019 21:47

quote:
Gala-diner schreef op 13 juli 2019 21:27:
[...]

Stel, stel, dat is voor de korte termijn totaal irrelevant.
Als de voorlopige goedkeuring er komt zal de koers flink stijgen.
Je kan dan als belegger dan natuurlijk ook gewoon je aandelen(of deels) verkopen.
Ik bekijk een iets kortere termijn en die vind ik wel erg interessant.
Wat er over een paar jaar mogelijk aan bijwerkingen zal zijn, als die er al zullen zijn, is dan totaal onbelangrijk.

Wat de eventuele bijwerkingen op de lange termijn zijn zal ons inderdaad niet zo boeien, maar helaas zal de EMA daar ook van overtuigd moeten zijn.

Ik begrijp dat jij een korte termijn belegger in Kiadis bent, zodra er een stijging komt van 5 euro snel je winst gaat pakken.

Dat stel, stel, dat zou jou wel eens lange termijn-belegger Kiadis kunnen maken.

Zoals het er nu naar uitziet gaat Kiadis een achterstand oplopen van 1,5 jaar,
dit is waar de analist van NIBC laatst mee kwam, en een zelfde goed onderbouwde conclusie hebben we gisteren van KBC kunnen lezen.

De koers gaat de komende 12 maanden niet meer over de 10 euro, de kans is juist veel groter dat deze onder de 4 euro schiet of zelfs nog lager.

Kiadis moet je nu juist niet in je portefeuille hebben, beter langs de kant en wachten op meer nieuws.

DWB Happy 13 juli 2019 21:56

quote:
ff_relativeren schreef op 13 juli 2019 21:39:
Is het dubbele-dosis probleem een non-issue ? Nee, dat lijkt me niet,
gezien de medische complicaties. Is het een show-stopper voor de enkele dosis ATIR101 ? Nee, dat lijkt me van niet, maar het kan zijn dat de SAG commissie er wel vragen over gaat stellen.

Kan het ervoor zorgen dat de SAG dit kalenderjaar nog geen beslissing neemt ?
Data-afhankelijk. Tenminste, zolang de concurrentie ook niet slaagt met dubbele dosis..

Ik heb destijds begrepen dat er door die toediening van die extra dosis enkele patiënten gelijk overleden zijn, dat maakt deze zaak uiterst precair.

Ik begrijp dan ook niet dat ze daar nu op verder willen gaan, mijn inziens spelen ze dan onnodig met vuur.

Er staat een video op Youtube waarin Dr. Roy uitlegt dat een dubbele dosering wel eens voor een enorme verbetering kan zorgen, wat later dus juist het tegenovergestelde liet zien.

[verwijderd] 13 juli 2019 22:05

quote:
DWB Happy schreef op 13 juli 2019 20:51:
[...]

Maar wat gebruik jij eigenlijk, dat nieuwe medicijn tegen Alzheimer misschien?

www.ad.nl/binnenland/geheugenverlies-...

Je bent vast vergeten dat jij degene bent die dit medicijn nodig heeft...
:-)

[verwijderd] 13 juli 2019 22:09

quote:
holenbeer schreef op 13 juli 2019 21:30:
[...]
Ik?
Ik gebruik mijn hersens.
Kan ik je aanraden.

Dat wordt lastig als je hersenen niet goed werken voor Happy...
Daar is trouwens nog geen medicijn voor om dat significant te verbeteren, wel een gat in de markt als je op de IEX forums kijkt ;-)

holenbeer 13 juli 2019 22:09

quote:
Gala-diner schreef op 13 juli 2019 22:05:
[...]
Je bent vast vergeten dat jij degene bent die dit medicijn nodig heeft...
:-)

Hij is vast ook vergeten dat hij aan die trial meedoet :-)

[verwijderd] 13 juli 2019 22:11

quote:
holenbeer schreef op 13 juli 2019 22:09:
[...]
Hij is vast ook vergeten dat hij aan die trial meedoet :-)

Zijn moeder zal hem wel steeds naar het ziekenhuis begeleiden voor de volgende test.

[verwijderd] 13 juli 2019 22:21

quote:
DWB Happy schreef op 13 juli 2019 21:47:
[...]

Wat de eventuele bijwerkingen op de lange termijn zijn zal ons inderdaad niet zo boeien, maar helaas zal de EMA daar ook van overtuigd moeten zijn.

Ik begrijp dat jij een korte termijn belegger in Kiadis bent, zodra er een stijging komt van 5 euro snel je winst gaat pakken.

Dat stel, stel, dat zou jou wel eens lange termijn-belegger Kiadis kunnen maken.

Zoals het er nu naar uitziet gaat Kiadis een achterstand oplopen van 1,5 jaar,
dit is waar de analist van NIBC laatst mee kwam, en een zelfde goed onderbouwde conclusie hebben we gisteren van KBC kunnen lezen.

De koers gaat de komende 12 maanden niet meer over de 10 euro, de kans is juist veel groter dat deze onder de 4 euro schiet of zelfs nog lager.

Kiadis moet je nu juist niet in je portefeuille hebben, beter langs de kant en wachten op meer nieuws.

Wie zegt dat ik er bij €5 winst uitstap?
Als 'de markt' er zo over dacht(denkt) als jij dan stond de koers nu onder €1.
Degene die door de vertraging niet meer geloven in een goedkeuring zijn al reeds verdwenen, die komen misschien weer teug als de goedkeuring er is en de koers boven de €10 staat.
Wat zou volgens jou de trigger zijn dat de koers naar de €4 zal brengen de komende weken?
Ik verwacht niet dat die er zal komen, wat ik wel verwacht is een aardig herstel van de koers.
Wat een ander doet moet ie zelf weten.
Dit soort negatievelingen waren er aardig wat op het Galapagos-forum toen de koers rond €3 noteerde, waar staat de koers nu van Galapagos nu?
Ik heb mij toen niet van de wijs laten brengen en dat ga ik nu ook niet doen, wellicht dat je het voor elkaar krijgt om met je posts nog een enkeling uit Kiadis krijgt, maar ik gok dat dat nu nog vergeefse moeite is.
Beter een andere leuke hobby zoeken, wellicht is wild breien iets voor jou?
Ik ga ff een lekker glaasje champagne drinken op de toekomstige winst, proost!
Ps: Aldi biertje?

[verwijderd] 13 juli 2019 22:34

@ Gala-diner,

jouw vraag aan @ DWB Happy, over wat de trigger kan zijn om de beurskoers verder te laten zakken .. die vraag is afgelopen week toch al door mij beantwoord ?

Zo lang er geen voorlopige (voorwaardelijke) goedkeuring ligt, zie ik de beurskoers zakken , evenredig met het afnemen van de kasreserve. Ofwel, het thema Cashburn.

Dat is -lijkt me- ook het meest logisch. Het aantal aandelen blijft de komende maanden gelijk, maar de waarde van de assets vermindert zienderogen. (€ 11,3 miljoen per kwartaal er af, exclusief het geld dat per kwartaal naar CytoSen gaat).

Dan gaat de waarde per aandeel Kiadis vanzelf onderuit. In ieder geval voor de korte termijn, tot er een voorwaardelijke goedkeuring ligt. (nieuwe fantasie in de beurskoers)

Kun je met die benadering leven ?

Greetzzz

[verwijderd] 13 juli 2019 22:36

quote:
DWB Happy schreef op 13 juli 2019 21:56:
[...]

Ik heb destijds begrepen dat er door die toediening van die extra dosis enkele patiënten gelijk overleden zijn, dat maakt deze zaak uiterst precair.

Ik begrijp dan ook niet dat ze daar nu op verder willen gaan, mijn inziens spelen ze dan onnodig met vuur.

Er staat een video op Youtube waarin Dr. Roy uitlegt dat een dubbele dosering wel eens voor een enorme verbetering kan zorgen, wat later dus juist het tegenovergestelde liet zien.

Wat ik me nog heb afgevraagd is of 1,5 dosis dan niet nog beter zou werken dan 1 dosis en toch veiliger zou zijn dan een dubbele dosis. Zeg maar de gulden middenweg hanteren.

[verwijderd] 13 juli 2019 22:49

@ RestoPan,

voorlopig is een 2e dosis, klein of groot, bepaald geen gulden middenweg.
Het staat juist te boek als extra risico.

Dat Kiadis dit toch weer wil onderzoeken -na fase 3 van de enkele dosis-,
duidt iig op nieuwe onderzoekskosten in de jaren na 2021.
(bovenop het ontwikkelen van het product bij CytoSen)

DWB Happy 13 juli 2019 23:10

quote:
ff_relativeren schreef op 13 juli 2019 22:34:
@ Gala-diner,

jouw vraag aan @ DWB Happy, over wat de trigger kan zijn om de beurskoers verder te laten zakken .. die vraag is afgelopen week toch al door mij beantwoord ?

Zo lang er geen voorlopige (voorwaardelijke) goedkeuring ligt, zie ik de beurskoers zakken , evenredig met het afnemen van de kasreserve. Ofwel, het thema Cashburn.

Dat is -lijkt me- ook het meest logisch. Het aantal aandelen blijft de komende maanden gelijk, maar de waarde van de assets vermindert zienderogen. (€ 11,3 miljoen per kwartaal er af, exclusief het geld dat per kwartaal naar CytoSen gaat).

Dan gaat de waarde per aandeel Kiadis vanzelf onderuit. In ieder geval voor de korte termijn, tot er een voorwaardelijke goedkeuring ligt. (nieuwe fantasie in de beurskoers)

Kun je met die benadering leven ?

Greetzzz

Je vergeet de cashburn van CytoSen Therapeutics erbij te tellen.

Daarnaast worden de kosten voor het fase lll onderzoek ook steeds hoger.

Ik schat de cash burn nu in op 60 miljoen de komende 12 maanden.

De volgende trigger voor een verder afkalving van de koers komt door de latere bewustwording van beleggers dat Kiadis een vertraging heeft opgelopen van zo'n 1,5 jaar, meer beleggers gaan verkopen.
Mogelijk IBers ook die hopen dan bij de volgende emissies lager te kunnen terug kopen.

Het feit dat Kiadis tussentijds niets meer van zich hebben laten horen nadat ze enkel 2020 opgaven voor een eventuele voorwaardelijke goedkeuring is ook een slecht teken, dit voed alleen maar de verder onzekerheid.

DWB Happy 13 juli 2019 23:13

quote:
RestoPan schreef op 13 juli 2019 22:36:
[...]

Wat ik me nog heb afgevraagd is of 1,5 dosis dan niet nog beter zou werken dan 1 dosis en toch veiliger zou zijn dan een dubbele dosis. Zeg maar de gulden middenweg hanteren.

Ze moeten daar nu niet meer gaan experimenteren, laat ze eerst maar eens een goedkeuring krijgen voor een enkele dosis.

Als de resultaten bij een 1,5 dosis ook gaan tegenvallen met ernstige complicaties net zoals bij een dubbele dosering zou dit Kiadis zwaar kunnen opbreken.

[verwijderd] 13 juli 2019 23:32

Het kan ook de andere kant op gaan @ DWB Happy. Als het Kiadis lukt, dan pakken ze een voorsprong op de concurrentie. (overigens ga ik er van uit dat de concurrenten de komende jaren ook niet stil zullen zitten)

[verwijderd] 14 juli 2019 00:36

quote:
ff_relativeren schreef op 13 juli 2019 22:34:
@ Gala-diner,

jouw vraag aan @ DWB Happy, over wat de trigger kan zijn om de beurskoers verder te laten zakken .. die vraag is afgelopen week toch al door mij beantwoord ?

Zo lang er geen voorlopige (voorwaardelijke) goedkeuring ligt, zie ik de beurskoers zakken , evenredig met het afnemen van de kasreserve. Ofwel, het thema Cashburn.

Dat is -lijkt me- ook het meest logisch. Het aantal aandelen blijft de komende maanden gelijk, maar de waarde van de assets vermindert zienderogen. (€ 11,3 miljoen per kwartaal er af, exclusief het geld dat per kwartaal naar CytoSen gaat).

Dan gaat de waarde per aandeel Kiadis vanzelf onderuit. In ieder geval voor de korte termijn, tot er een voorwaardelijke goedkeuring ligt. (nieuwe fantasie in de beurskoers)

Kun je met die benadering leven ?

Greetzzz

Niet echt, het is nou,eenmaal inherent aan biotech dat er bij een vertraging van goedkeuring onzekerheid ontstaat.
De nieuwe onzekerheid is m.i. al lang in de koers van dit moment verwerkt.
Zoals eerder gemeld ben ik er van overtuigd dat de ' sentimentele beleggers' nu uitgestapt zijn, de koers is na de bekendmaking van het uitstel van voorlopige goedkeuring al fors gedaald, naar niet zo fors dar blijkt dat 'de markt' er niet meer in gelooft.
Natuurlijk kost dit uitstel Kiadis geld, maar het potentieel voor het medicijn is behoorlijk groot en er is weinig concurrentie.
Bovendien ben ik van mening dat de overname van CytoSen zwaar onderschat wordt.
De markt zal het potentieel (m.i.) voor eventuele goedkeuring wel gaan zien, de koers zal waarschijnlijk geen 50% stijgen, maar ik zie de koers op korte termijn toch wel een procent of 20 herstellen.
Dat vind ik persoonlijk wel een aardig rendement.
Maar als je daar niet in gelooft vind ik dat ook prima.
Ik wens iedereen in ieder geval veel beurswijsheid en rendement toe.

DWB Happy 14 juli 2019 00:41

quote:
ff_relativeren schreef op 13 juli 2019 23:32:
Het kan ook de andere kant op gaan @ DWB Happy. Als het Kiadis lukt, dan pakken ze een voorsprong op de concurrentie. (overigens ga ik er van uit dat de concurrenten de komende jaren ook niet stil zullen zitten)

@ff_relativeren

Het feit dat Kiadis doodleuk zegt 2020 en er verder niet eens een kwartaal maar aan durven te plakken geeft mijn inziens aan dat NIBC en KBC het wel eens bij het juiste eind kunnen hebben, die geven aan een vertraging van zo'n 1,5 jaar.

Die analisten hebben mijn inziens meer informatie, die 1,5 jaar vertraging roepen ze nu ineens niet zomaar.

Daarnaast ook al krijgt Kiadis een voorwaardelijke goedkeuring, hopelijk in het eerste kwartaal van 2020, dan nog hebben ze een hele weg te gaan tot de uiteindelijke marktintroductie.

Ik schat dat ze nog minimaal 200 miljoen nodig zullen hebben tot aan markt introductie,
Daarnaast is Atir101 een complexe behandelmethode, die daardoor maar langzaam uitgerold kan worden.

Dan is er ook nog een lange weg te gaan mbt de zorgverzekeraars, ook die zullen eerst groen licht moeten geven of het vergoed gaat worden.

En ja concurrenten zullen er altijd zijn, net zo goed als er nu medicijnen die de Graft vs Host ziekte kunnen onderdrukken, dan is daarbij ook nog de vraag staan alle specialisten achter deze extra behandeling of kiezen ze voor hun eigen
opgezette behandeltraject.

Commercieel gezien zal de uitrol van atir101 er eentje gaan worden met veel haken en ogen, dit zal een lange moeizame weg gaan worden, waarbij de toekomstige winstgevendheid wel eens heel ver weg kan liggen.

Iedereen focust zich nu op de voorwaardelijke goedkeuring, terwijl de echte grote problemen later pas echt zichtbaar gaan worden, ze hebben namelijk nog veel en heel veel geld nodig, ik voorspel een verwatering van het aandeel van 100% binnen nu en 1,5 jaar.

[verwijderd] 14 juli 2019 09:09

Dat is een inktzwart geschreven scenario, maar goed we zullen zien. In mijn optiek is ATIR101 echt iets waar de medische wereld dringend behoefte aan heeft en op zit te wachten. En zou het pas over 1,5 jaar uitgerold kunnen worden dan heb ik daar ook geen probleem mee, beter zorgvuldig en goed ermee omgaan want het gaat tenslotte om mensenlevens (plus de hoop van familieleden en vrienden).

holenbeer 14 juli 2019 09:27

Welles
Nietes
Zo, ik ben weer klaar voor vandaag. Houden jullie het forum een beetje levendig verder? Ik ga Wimbledon finale kijken.

DWB Happy 14 juli 2019 09:41

quote:
RestoPan schreef op 14 juli 2019 09:09:
Dat is een inktzwart geschreven scenario, maar goed we zullen zien. In mijn optiek is ATIR101 echt iets waar de medische wereld dringend behoefte aan heeft en op zit te wachten. En zou het pas over 1,5 jaar uitgerold kunnen worden dan heb ik daar ook geen probleem mee, beter zorgvuldig en goed ermee omgaan want het gaat tenslotte om mensenlevens (plus de hoop van familieleden en vrienden).

Ook jij ziet het niet helemaal goed, ze voorspellen een vertraging van zo'n 1,5 jaar
en verwachten dat atir101 pas in 2021 uitgerold gaat worden.

Ik voorspel daarom ook dat ze nog zo'n 200 miljoen nodig hebben om tussentijds te kunnen overleven.

Het feit dat Kiadis helemaal niet reageert als 2 analisten nagenoeg met dezelfde (inktzwart scenario) analyse komen is mijn inziens verdacht.

Rode Duivel 14 juli 2019 10:14

quote:
DWB Happy schreef op 13 juli 2019 21:47:
[...]

Wat de eventuele bijwerkingen op de lange termijn zijn zal ons inderdaad niet zo boeien, maar helaas zal de EMA daar ook van overtuigd moeten zijn.

Ik begrijp dat jij een korte termijn belegger in Kiadis bent, zodra er een stijging komt van 5 euro snel je winst gaat pakken.

Dat stel, stel, dat zou jou wel eens lange termijn-belegger Kiadis kunnen maken.

Zoals het er nu naar uitziet gaat Kiadis een achterstand oplopen van 1,5 jaar,
dit is waar de analist van NIBC laatst mee kwam, en een zelfde goed onderbouwde conclusie hebben we gisteren van KBC kunnen lezen.

De koers gaat de komende 12 maanden niet meer over de 10 euro, de kans is juist veel groter dat deze onder de 4 euro schiet of zelfs nog lager.

Kiadis moet je nu juist niet in je portefeuille hebben, beter langs de kant en wachten op meer nieuws.

Ik dacht dat analysten niet te vertrouwen waren.... of geldt dat enkel wanneer hun visie niet in jouw kader past?

2.632 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 ... 128 129 130 131 132 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 930,33 +0,55 +0,06% 16:16


Germany40^	22.757,10	+1,55%
BEL 20	4.462,92	+1,46%
Europe50^	5.514,41	+1,22%
US30^	43.814,90	+0,46%
Nasd100^	21.273,90	+0,88%
US500^	5.998,95	+0,73%
Japan225^	38.424,80	+1,20%
Gold spot	2.907,51	-0,31%
EUR/USD	1,0484	-0,28%
WTI	69,01	-0,06%