Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Stikstofkwestie

1.706 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 » | Laatste

Omlaag ↓

objectief 13 september 2023 08:41

quote:
DeZwarteRidder schreef op 13 september 2023 07:53:
Studie: Uitkoop duizenden boeren helpt natuur nauwelijks

De opkoop van duizenden boerderijen nabij natuur zal mogelijk amper effect hebben op de natuurkwaliteit. Die opzienbarende conclusie valt af te leiden uit nieuw stikstofonderzoek van de Universiteit van Amsterdam.
Edwin Timmer 12-09-23, 14:22 Laatste update: 12-09-23, 18:29

Dit is een WC eend verhaal... op initiatief van Mesdag fonds, dat bekend geworden is door vervalsingen (zie internet) en o.a. als belanghebbende het LTO. (uit eigen belang)

DeZwarteRidder 13 september 2023 08:56

quote:
objectief schreef op 13 september 2023 08:41:
[...]

Dit is een WC eend verhaal... op initiatief van Mesdag fonds, dat bekend geworden is door vervalsingen (zie internet) en o.a. als belanghebbende het LTO. (uit eigen belang)

De Universiteit van Amsterdam is volkomen betrouwbaar en mede door de zeer grondige opzet van het onderzoek kan niemand beweren dat de uitkomst niet juist is.

Alleen idioten kunnen beweren dat het niet klopt.

objectief 13 september 2023 10:22

quote:
DeZwarteRidder schreef op 13 september 2023 08:56:
[...]

De Universiteit van Amsterdam is volkomen betrouwbaar en mede door de zeer grondige opzet van het onderzoek kan niemand beweren dat de uitkomst niet juist is.

Het is een flut onderzoek bij 2 boerderijen (van de duizenden)...en is daardoor automatisch een uitkomst om de opdrachtgever het LTO te plezieren.

DeZwarteRidder 13 september 2023 10:24

quote:
objectief schreef op 13 september 2023 10:22:
[...]Het is een flut onderzoek bij 2 boerderijen (van de duizenden)...en is daardoor automatisch een uitkomst om de opdrachtgever het LTO te plezieren.

Het principe is voor alle boerderijen hetzelfde, meneer Slimpie.

objectief 13 september 2023 12:04

quote:
DeZwarteRidder schreef op 13 september 2023 10:24:
[...]
Het principe is voor alle boerderijen hetzelfde, meneer Slimpie.

Zo onnozel is niemand om te denken dat de omgeving van alle boerderijen hetzelfde is.

DeZwarteRidder 13 september 2023 12:09

quote:
objectief schreef op 13 september 2023 12:04:
[...]Zo onnozel is niemand om te denken dat de omgeving van alle boerderijen hetzelfde is.

De stikstofdepositie is niet afhankelijk van de omgeving, meneer Slimpie.

Bullwish 13 september 2023 12:12

Ach, de (r)overheid moet toch excuses hebben om het de hardwerkende Nederlandse burgers lastig te maken. Lekker het eigen volk pesten en uitknijpen. Al die idiote milieu- en klimaatredenen lenen zich daar prima voor. En sommige dommies van dat volk steunen het nog ook! Lekker makkelijk toch? Langzaam glijden we af, alles naar de klote, anderen (bv. Chinezen) lachen zich rot.

objectief 13 september 2023 12:15

quote:
Bullwish schreef op 13 september 2023 12:12:
Ach, de (r)overheid moet toch excuses hebben om het de hardwerkende Nederlandse burgers lastig te maken..

wanneer is de laatste hardwerkende Nederlander gesignaleerd?? Nederlanders werken zowat het minst van alle Europeanen.
Oost-Europeanen werken hard tot op zondag toe; terwijl vele Nederlanders maar 4 dagen ""aanwezig" zijn.

luchtschip 13 september 2023 12:38

quote:
DeZwarteRidder schreef op 12 september 2023 19:12:
De huidige stikstofpolitiek is volkomen belachelijk, dus ik steun het standpunt van Arnout Jaspers volledig.

Wat jij persoonlijk vindt, is jouw goed recht

Maar omdat jij de politieke aanpak belachelijk vindt, is natuurlijk geen argument om dan maar de leugens van Arnout Jaspers te verspreiden op dit forum

Arnout Jaspers beweert dat er geen stikstofprobleem is en omdat jij vindt dat de politieke aanpak van het stikstofprobleem belachelijk vindt, sluit je je aan bij Arnout Jaspers' ontkenning van het stikstofprobleem

Op 15 maart waren er de Provinciale verkiezingen en op 3 maart overhandigde Arnout Jaspers zijn eerste exemplaar van het boek "De Stikstoffuik" aan Carolien van der Plas van de BBB

Vervolgens kwam heel extreem conservatief rechts met veel tamtam vertellen dat er niets aan de hand is met de boeren, want het staat in Jaspers' boek
Een groot deel van de kiezers werd bestookt met deze propaganda door rechtse politici en influencers

Met als resultaat dat er veelmensen op de BBB stemden
Dit terwijl zij met propaganda bestookt waren met leuzen als "het staat in het boek van Jaspers" "een wetenschapsjournalist dus het is waar"
Maar ze kwamen niet met de feiten uit het boek, want er stond helemaal niets zinnigs in het boek--een boek vol leugens, valse voorstelling van zaken, onjuiste conclusies

En nu komen de verkiezingen eraan op 22 november 2023 en begin september komt er plots een wetenschappelijk onderzoek, in opdracht van een boeren organisatie in de melk industrie, de stichting Mesdag Zuivelfonds

Het onderzoek wordt betaald door een boerenorganisatie, en die zal ook aangeven hoe zij het onderzoek uitgevoerd willen hebben en welke methoden
Niet moeilijk om dan naar een conclusie te kunnen werken dat de boeren geen blaam treft bij het stikstofprobleem

En dan bij publicatie een gelikte promotie slogan :

"Voor het recente onderzoek hebben de wetenschappers van de UvA gebruikten maar liefst vijf verschillende methoden om te meten wat er precies gebeurt met de stikstof van een boerderij, waaronder enkele volledig nieuwe."

Ja,
dan moet hetwelk goed zijn en zou niemand aan de conclusie kunnen twijfelen

Gaan wij nu alle politici en influencers op extreem rechts horen over dit onderzoek richting de verkiezingen ?
Wordt de Nederlandse kiezer weer gebombardeerd met promotie voor de boeren en voor het lapje gehouden dat het stikstofprobleem niet van de boeren afkomstig is ?

En ga jij dan op dit forum deze PR campagne van de boeren vol overtuiging verspreiden samen met de andere conservatieve politici en influencers ?

Verwar de forumlezers niet met deze gelikte reclame en propaganda campagne richting de verkiezingen

Hebben we alle trollen op het corona forum en klimaatforum al moeten weerspreken en ons best moeten doen om hun ongelijk aan te tonen
En dan komt de Zwarte Ridder ineens vol enthousiasme de forumlezers gek maken met halve waarheden en hele leugens gebaseerd op een "wetenschaps-journalist" en een wetenschappelijk onderzoek in opdracht van de gedupeerde boeren die zich schoon willen praten en richting de verkiezingen met een propaganda-campagne komen

luchtschip 13 september 2023 13:01

quote:
DeZwarteRidder schreef op 13 september 2023 08:56:
[...]

De Universiteit van Amsterdam is volkomen betrouwbaar en mede door de zeer grondige opzet van het onderzoek kan niemand beweren dat de uitkomst niet juist is.

Alleen idioten kunnen beweren dat het niet klopt.

Propaganda discussie met verheven termen als "volkomen betrouwbaar" en wie beweert dat het niet klopt "is een idioot"

De conclusie van het rapport is dat de stikstof in de natuurgebieden niet van de megastallen komt, want de neerslag van de stikstof reikt niet zo ver buiten een Megastal

Daarom moeten ze concluderen dat de stikstof in de natuur van elders komt

Tuurlijk,

Stikstof uitstoot van elders verspreidt zich wel over lange afstanden en het maakt niet uit waar de bron ligt, maar heel toevallig komt die stikstof dan terecht in de natuurgebieden van Brabant, de Peel en de Veluwe

Zit er een soort magneet in die gebieden dat stikstof uit bijv West Nederland of uit Duitsland altijd precies op de gebieden valt waar zich megastallen bevinden ?

Beetje raar verhaal, vindt je zelf ook niet en je kan het alleen ondersteunen wanneer je blind in de propaganda campagne van de boeren gelooft, richting de verkiezingen

DeZwarteRidder 13 september 2023 13:08

quote:
luchtschip schreef op 13 september 2023 13:01:
[...]

Propaganda discussie met verheven termen als "volkomen betrouwbaar" en wie beweert dat het niet klopt "is een idioot"

De conclusie van het rapport is dat de stikstof in de natuurgebieden niet van de megastallen komt, want de neerslag van de stikstof reikt niet zo ver buiten een Megastal

Daarom moeten ze concluderen dat de stikstof in de natuur van elders komt

Tuurlijk,

Stikstof uitstoot van elders verspreidt zich wel over lange afstanden en het maakt niet uit waar de bron ligt, maar heel toevallig komt die stikstof dan terecht in de natuurgebieden van Brabant, de Peel en de Veluwe

Zit er een soort magneet in die gebieden dat stikstof uit bijv West Nederland of uit Duitsland altijd precies op de gebieden valt waar zich megastallen bevinden ?

Beetje raar verhaal, vindt je zelf ook niet en je kan het alleen ondersteunen wanneer je blind in de propaganda campagne van de boeren gelooft, richting de verkiezingen

Het is gewoon een feit dat sluiting van boerderijen in de buurt van natuurgebieden vrijwel GEEN ENKEL positief effect heeft op de stikstofdepositie in deze natuurgebieden.

Onderzoeken in Denemarken, in Drente en op Schiermonnikoog bevestigen het resultaat van de UvA.

luchtschip 13 september 2023 13:20

quote:
DeZwarteRidder schreef op 13 september 2023 13:08:
[...]

Het is gewoon een feit dat sluiting van boerderijen in de buurt van natuurgebieden vrijwel GEEN ENKEL positief effect heeft op de stikstofdepositie in deze natuurgebieden.

Onderzoeken in Denemarken, in Drente en op Schiermonnikoog bevestigen het resultaat van de UvA.

Stop nu eens met deze algemene beweringen van "het is een feit" en"het is wetenschappelijk bewezen"
Dit is gewoon een vrijblijvende propaganda slogan

Jouw feit is gewoon ongeloofwaardig

Stikstof zit met name in de urine van de dieren in de vorm van ammoniak

Urine is vochtig en komt in water terecht, dus ook in sloten en beken

Deze sloten en beken stromen door een bepaald gebied
Dus ook de urine in het water, dus ook de ammoniak, wordt verder verspreidt over een gebied

Moeten wij nu van jou geloven dat de urine maar tot een paar honderd meter meedrijft en dan de urine stroom stopt
Dit terwijl de rest het van het slootwater doorstroomt

DeZwarteRidder 13 september 2023 13:30

Gezien de uitkomst van bovenstaande onderzoeken wat betreft stikstofdepositie door boerderijen en gezien het feit dat het uitkopen van boeren talloze miljarden kost en totaal niet effectief is, zal de nieuwe regering moeten stoppen met het verplicht uitkopen van boeren.
Het zou krankzinnig zijn om hier mee door te gaan.

DeZwarteRidder 13 september 2023 13:39

quote:
luchtschip schreef op 13 september 2023 13:20:
[...]

Stop nu eens met deze algemene beweringen van "het is een feit" en"het is wetenschappelijk bewezen"
Dit is gewoon een vrijblijvende propaganda slogan

Jouw feit is gewoon ongeloofwaardig

Stikstof zit met name in de urine van de dieren in de vorm van ammoniak

Urine is vochtig en komt in water terecht, dus ook in sloten en beken

Deze sloten en beken stromen door een bepaald gebied
Dus ook de urine in het water, dus ook de ammoniak, wordt verder verspreidt over een gebied
Moeten wij nu van jou geloven dat de urine maar tot een paar honderd meter meedrijft en dan de urine stroom stopt
Dit terwijl de rest het van het slootwater doorstroomt

Het is verboden om gier in het water te laten lopen en dat heeft ook niks te maken met stikstofdepositie in natuurgebieden.

Alle boeren hebben een mestkelder en mestinjectiemachines.
Mestverwerking en bewerking is trouwens de enige goede oplossing voor het stikstofprobleem
Je kunt o.a. biogas maken van mest en in andere landen is er een ongelooflijke behoefte aan gedroogde mestkorrels (ipv kunstmest).

luchtschip 13 september 2023 13:39

quote:
DeZwarteRidder schreef op 13 september 2023 13:30:
Gezien de uitkomst van bovenstaande onderzoeken wat betreft stikstofdepositie door boerderijen en gezien het feit dat het uitkopen van boeren talloze miljarden kost en totaal niet effectief is, zal de nieuwe regering moeten stoppen met het verplicht uitkopen van boeren.
Het zou krankzinnig zijn om hier mee door te gaan.

En weer propaganda taal met vage beweringen en demagogisch miljarden euro's aan kosten noemen en dat het "krankzinnig" is hier mee door te gaan

Je beweert dat er onderzoeken zijn gedaan

Onderzoeken in Denemarken, in Drente en op Schiermonnikoog bevestigen het resultaat van de UvA.

Waar zijn die onderzoeken dan ?

Kun je die eens laten zien middels een link met verdere details, van de onderzoekers, het doel van hun onderzoek en hun conclusies ?

DeZwarteRidder 13 september 2023 13:43

quote:
luchtschip schreef op 13 september 2023 13:39:
[...]
En weer propaganda taal met vage beweringen en demagogisch miljarden euro's aan kosten noemen en dat het "krankzinnig" is hier mee door te gaan

Je beweert dat er onderzoeken zijn gedaan

Onderzoeken in Denemarken, in Drente en op Schiermonnikoog bevestigen het resultaat van de UvA.

Waar zijn die onderzoeken dan ?

Kun je die eens laten zien middels een link met verdere details, van de onderzoekers, het doel van hun onderzoek en hun conclusies ?

Het is niet mijn taak om jou te onderwijzen.
Alle informatie is te vinden op dit draadje en anders koop je maar het boek van Arnout Jaspers.

Dirk de Dijker 13 september 2023 13:48

Luchtschip hoe kan je nou dzr beschuldigen van activisme als hij een onderzoek van de uva aanhaalt? Het hele stikstofprobleem of beter non probleem is juist ontstaan door die activistische idioot in Nijmegen.
Volgens mij is Luchtschip het pseudoniem van santa timmermans. 1x raden op wie hij gaat stemmen..

Bullwish 13 september 2023 13:52

quote:
objectief schreef op 13 september 2023 12:15:
[...]

wanneer is de laatste hardwerkende Nederlander gesignaleerd?? Nederlanders werken zowat het minst van alle Europeanen.
Oost-Europeanen werken hard tot op zondag toe; terwijl vele Nederlanders maar 4 dagen ""aanwezig" zijn.

O, Nederlanders het minst? U heeft liever Fransen, of Grieken? Ja die werken hard. Keihard! En lang, tot op hele hoge leeftijd.

Bulletje Rozenwater 13 september 2023 13:59

quote:
luchtschip schreef op 13 september 2023 13:20:
[...]

Stop nu eens met deze algemene beweringen van "het is een feit" en"het is wetenschappelijk bewezen"
Dit is gewoon een vrijblijvende propaganda slogan

Jouw feit is gewoon ongeloofwaardig

Stikstof zit met name in de urine van de dieren in de vorm van ammoniak

Urine is vochtig en komt in water terecht, dus ook in sloten en beken

Deze sloten en beken stromen door een bepaald gebied
Dus ook de urine in het water, dus ook de ammoniak, wordt verder verspreidt over een gebied

Moeten wij nu van jou geloven dat de urine maar tot een paar honderd meter meedrijft en dan de urine stroom stopt
Dit terwijl de rest het van het slootwater doorstroomt

Je moet je eigen reacties is teruglezen. Je maakt iedereen uit voor leugenaar zonder ook maar een enkel argument te noemen waarom dat zo is.

De oplossing die de overheid voorziet voor de "stikstofcrisis" is pseudowetenschap en zal geen standhouden voor een rechter. Het probleem is niet op te lossen tenzij we dit land ontvolken en stoppen met vrijwel alle economische activiteit.
En dat allemaal omdat een paar geitenwollen sokken veronderstellen dat er niet de juiste plantjes op de hei groeien door een overschot aan stikstof uitstoot (heide wat overigens een historisch cultuur landschap is en niets met natuur te maken heeft, zoals alle natuur in Nederland zonder menselijke bemoeienis er radicaal anders uit zou zien)

DeZwarteRidder 13 september 2023 14:09

Dit wordt een zeer hot item bij de verkiezingen:
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Boerenorganisaties: ’Onderzoek haalt piekbelastersaanpak kabinet onderuit’

Eva Segaar
Aangepast: 1 min geleden1 uur geledenin Nieuws

Het stikstofonderzoek van de Universiteit van Amsterdam, waaruit blijkt dat de natuur nauwelijks baat heeft bij het piekbelastersbeleid, houdt de gemoederen flink bezig. „Het stikstofbeleid moet worden gebaseerd op feitelijke metingen van uitstoot en niet op modellen”, zegt boerenorganisatie LTO. Stikstofprofessor Jan Willem Erisman reageert terughoudend.

Uit het onderzoek van de Universiteit van Amsterdam (UvA), dat op twee melkveebedrijven is uitgevoerd, blijkt dat slechts 10% van de ammoniakuitstoot neerslaat binnen een straal van 500 meter rondom de stal. De overige 90% komt in de hogere atmosfeer. Daar komt het samen met andere stikstofoxiden, afkomstig uit het verkeer en de industrie. En deze stikstofdeken slaat ergens anders neer. Het onderschrijft daarmee het model van het RIVM.

Piekbelastersaanpak

Volgens boerenorganisaties haalt dit onderzoek de piekbelastersaanpak van het kabinet onderuit, omdat het uitkopen van piekbelasters niet zorgt voor grote verschillen in de stikstofbelasting in een natuurgebied. De aanpak richt zich op boeren die binnen een straal van 25 kilometer rondom hun bedrijf veel hectares aan beschermde natuur hebben.

De grootste boerenorganisatie LTO zegt dat deze studie aantoont dat het stikstofbeleid moet worden gebaseerd op feitelijke metingen van uitstoot en niet op modellen. „Bovendien is meer onderzoek nodig naar de zeer complexe relatie tussen stikstofemissie en stikstofdepositie.” LTO wijst op het experiment op Schiermonnikoog, waar melkveehouders bijna 40% van de koeien hebben weggedaan, maar waar na metingen juist een stikstoftoename te zien is.

Meer metingen

„Dit bevestigt ons standpunt: alleen met het opkopen van boerenbedrijven gaan we het stikstofprobleem niet oplossen. LTO vraagt al langer om in het beleid ook in te zetten op generieke maatregelen voor andere bronnen zoals de industrie, mobiliteit en scheepvaart. Ook laat het onderzoek zien dat de berekende stikstofdeposities van bedrijven, waar in het huidige beleid mee gerekend wordt, niet te gebruiken zijn. Meer metingen en onderzoek zijn nodig.”

De boerenorganisatie roept het demissionaire kabinet wel op om de regelingen die bij de piekbelastersaanpak horen - dus voor een boer die wil verplaatsen, omschakelen of innoveren - nog uit te rollen. Tot nu toe kan een boer zich nog alleen laten uitkopen.

Zinloos

Volgens boerenactiegroep Agractie toont het onderzoek aan ’dat het piekbelastersbeleid van het kabinet zinloos is.’ „Omdat op geen enkele wijze kan worden aangetoond of de stikstofdepositie in het dichtstbijzijnde Natura 2000 gebied ook daadwerkelijk daalt door de opkoop van piekbelasters.”

Stikstofprofessor Jan Willem Erisman vindt het ’heel interessant’ dat er veel conclusies aan de studie gekoppeld worden die niet in de resultaten van de studie voorkomen. „De studie bevestigt juist dat de kennis die we in de afgelopen 40 jaar hebben opgebouwd, klopt. Er is nog wel onzekerheid over de depositie en dan vooral de droge depositie. Deze studie geeft daar inzicht in, maar niet het definitieve antwoord.”

Volgens Erisman geldt de meetmethode die gebruikt is voor gras, maar zegt het niets over gemengd landschap of bos, ’omdat de ruwheid dan veel hoger is dus de depositie ook’. „De keuze wat het beste is, is aan de politiek.”
Stikstofdeken

Het ministerie van Landbouw, Natuur en Voedselkwaliteit zegt dat het piekbelastersbeleid wel degelijk zin heeft. „De aanpak is gericht op de grootste depositiebijdragen en is gebaseerd op berekeningen en modellen van RIVM. Die modelberekeningen worden met dit onderzoek bevestigd. Hiermee werkt de aanpak dus juist ook aan een ’deuk in de stikstofdeken’.”

1.706 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 921,94 +2,94 +0,32% 31 jan


Germany40^	21.635,70	-0,42%
BEL 20	4.326,05	-0,06%
Europe50^	5.261,76	-0,47%
US30^	44.557,60	0,00%
Nasd100^	21.475,10	0,00%
US500^	6.040,86	0,00%
Japan225^	39.336,60	0,00%
Gold spot	2.799,05	0,00%
EUR/USD	1,0365	-0,22%
WTI	73,10	0,00%