Flow Traders « Terug naar discussie overzicht

quote:

TrickyTrades schreef op 6 mei 2020 11:10:

[...]

....

Ter verbeelding zie bijlage. De kredietcrisis die in 2007 begon kende in een periode van 2,5 jaar, 3 waarneembare crashes die samengingen met correcties van enkele maanden en een repiclate van dezelfde crash. Onder de vierkanten kun je het aantal dagen zien hoelang de periode betreft. Ook zie je het percentage van de crashes. Let op dat je in die crashes ook nog vele crashes en volatiliteit ziet. Die crash waar we allemaal op wachten komt heus wel, we zaten voor langer dan 8 jaar al in hoogconjuctuur, zonder corona moest er ook een periode komen dat er een correctie van onze economie zou gaan plaatsvinden. Jammer genoeg komt exact op hetzelfde moment ook een vervelende ziekte de hoek om kijken en wordt het geen rustige correctie maar een financiële crisis. Zoals vele van jullie hier ook al verwachten.

...

quote:

Digit schreef op 6 mei 2020 11:41:

[...]

Je haalt een beurskoers en volatiliteit door elkaar zie ik. De beurs daalde met een toenemende nervositeit (geen extremen). De echte crash duurde 3 maanden (september 2008 tm december 2008. Daarna normaliseerde de zaak weer.
Er is ook geen short squeeze gaande.
Wil niet zeggen dat flow niet goed geld kan verdienen nu. Maar de marges en volumes zijn nu niet echt extreem. Een beetje minder fantasie is wel op zijn plaats hier.

quote:

TrickyTrades schreef op 6 mei 2020 11:53:

[...]

Wat klets je nou joh? Dus 06-06-2008 van 500 punten naar 376 in 40 dagen mag niet gezien worden als een crash? Schei toch uit.

En op 27-12-2007, van 514 naar 414 in 27 dagen mag ook niet gezien worden als een crash?
Wordt echt moe van jou gehaat telkens en de verwijten dat ik fantaseer.

En dan ook nog is de allergrootste crash die je zelf ook al noemt. Dan nog te bedenken dat de koers daar tussen in ook correcties heeft gemaakt en dus hoger dan gemiddelde volatiliteiten met zich meebracht.

Ik vind het prima dat je reageert maar probeer me niet telkens neer te halen met dit soort onzin.

Overigens is volatiliteit natuurlijk een belangrijk onderdeel van de verdiensten bij Flow, maar ik blijf erbij dat dat niet het enige is waar we naar moeten kijken. Maar als we dat dan toch doen, kom dan niet met dit soort dingen.

quote:

Digit schreef op 6 mei 2020 12:05:

[...]

1) ik haat niet
2) verwijt je ook niet dat je fantaseert, ik vind het alleen onnodig (short squeeze)
3) ik haal niemand neer met onzin, ik weerleg onzin waar anderen mee beginnen
4) daarom noem ik ook de marges en de volumes niet alleen volatiliteit

quote:

TrickyTrades schreef op 6 mei 2020 12:21:

[...]

Je zegt letterlijk dat het niet klopt wat ik zeg en dat er geen sprake was van meerdere crashes en dat er teveel fantasie bij komt kijken.

Reageer dan inhoudelijk op mijn laatste bericht in plaats van zo'n kinderachtige opsomming.
Ben heel benieuwd of je nog steeds wilt ontkennen dat die crashes niet hebben plaats gevonden? En die crashes gaan echt wel gepaard met hoge volumes zoals je ook onder in die bijlage kunt zien. Dus blijf lekker inhoudelijk reageren zou ik zeggen!

quote:

TrickyTrades schreef op 6 mei 2020 09:52:

Lijkt erop dat er wat shortqueezes aan het plaats vinden zijn. Benieuwd naar het percentage shortposities na vandaag.

quote:

Digit schreef op 6 mei 2020 12:32:

[...]

Reageer nou niet vanuit je emotie. De opsomming is wat het is, dat jij hem kinderachtig vind is subjectief.
Dat er sprake was van een bearmarket over een periode van 2 - 2,5 jaar dat klopt. Maar dat is wat anders dan een beurskrach (ca. 3 maanden)
Dat is wanneer Flow veel geld verdient. Natuurlijk verdienen ze bij een hoge volatiliteit ook meer geld als bij een lage volatiliteit, maar niet zoveel als bijvoorbeeld nu in Q1 2020.
Je kunt Q1 2020 slechts vergelijken met de beurskrach 3 maanden in sept-okt 2008 tm december.
Wat er nog gaat komen dat weet niemand.
Of er in Q4 weer een beurskrach komt of eerder... geen idee. Er zal er vast ooit weer eentje komen.
Of de beurzen nog een tijdje blijven dalen, geen idee. Kans is aanwezig.
Blijft de volatiliteit relatief hoog, geen idee
Het kan allemaal heel goed. Wordt er dan extreem veel geld verdient door Flow zoals in Q1, dat denk ik niet.
Nogmaals de fantasie komt kijken bij het short squeeze verhaaltje (dat is kinderachtigen ook die mening is subjectief ;-) )

Ik hoop net zo graag dat het aandeel sky high gaat als menig ander hier. Alleen doe ik mijn best om realistisch te blijven.

quote:

AnalytischDenker schreef op 6 mei 2020 12:33:

[...]

Op alle fora heeft menigeen de mond vol van shortsqueezes. Maar feitelijk komt het vrijwel nooit voor.

Ik heb bij Vopak wel eens meegemaakt dat de koers 20% opliep bij hoog handelsvolume en dat een RTL-Z commentator zat te brabbelen over een klassieke shortsqueeze. De volgende dag bleek dat de short partijen hun short positie hadden uitgebreid.

=============================================================================

Huidige stand:

Short partijen boven publicatiegrens van 0,5%
Marshall Wace 1,98%
Voleon Capital Management 1,19%
Capital Fund Management 0,59%

Totaal short percentage 3,76%
Aantal partijen 3

quote:

TrickyTrades schreef op 6 mei 2020 12:45:

[...]

Dat is toch weer helemaal niet wat ik vraag? Ik vraag je naar die crashes waarvan je zojuist beweerde dat ze niet hebben plaats gevonden en dat er maar één crash is geweest.
Dus nogmaals de vraag:

Op 06-06-2008 van 500 punten naar 376 in 40 dagen mag niet gezien worden als een crash?

En op 27-12-2007, van 514 naar 414 in 27 dagen mag ook niet gezien worden als een crash?

quote:

löngterm schreef op 6 mei 2020 13:10:

Zojuist naast mijn positie in Flow ook een flink aantal puts op de AEX aangeschaft. €5300,- aan put opties juni 2020 (400). Natuurlijk erg speculatief en de kans dat het waardeloos afloopt is dan ook groot. Toch wil ik wat meer spreiden dan enkel Euronext, Virtu en Flow als hedge tegen daling. Ik blijf er bij de de reële economie er extreem slecht voor staat en de verwachting van een V vormig herstel te hoog wordt ingeschat.

De huidige stijging is dan naar mijn idee ook een bull trap en aan de hand daarvan zit ik dan ook in de markt. Of ik gelijk ga krijgen of niet laat ik voor nu nog in het midden. Maar ik slaap beter met deze posities dan long en doe het voor rendement.

quote:

löngterm schreef op 6 mei 2020 13:10:

Zojuist naast mijn positie in Flow ook een flink aantal puts op de AEX aangeschaft. €5300,- aan put opties juni 2020 (400). Natuurlijk erg speculatief en de kans dat het waardeloos afloopt is dan ook groot. Toch wil ik wat meer spreiden dan enkel Euronext, Virtu en Flow als hedge tegen daling. Ik blijf er bij de de reële economie er extreem slecht voor staat en de verwachting van een V vormig herstel te hoog wordt ingeschat.

De huidige stijging is dan naar mijn idee ook een bull trap en aan de hand daarvan zit ik dan ook in de markt. Of ik gelijk ga krijgen of niet laat ik voor nu nog in het midden. Maar ik slaap beter met deze posities dan long en doe het voor rendement.

quote:

löngterm schreef op 6 mei 2020 13:10:

Zojuist naast mijn positie in Flow ook een flink aantal puts op de AEX aangeschaft. €5300,- aan put opties juni 2020 (400). Natuurlijk erg speculatief en de kans dat het waardeloos afloopt is dan ook groot. Toch wil ik wat meer spreiden dan enkel Euronext, Virtu en Flow als hedge tegen daling. Ik blijf er bij de de reële economie er extreem slecht voor staat en de verwachting van een V vormig herstel te hoog wordt ingeschat.

De huidige stijging is dan naar mijn idee ook een bull trap en aan de hand daarvan zit ik dan ook in de markt. Of ik gelijk ga krijgen of niet laat ik voor nu nog in het midden. Maar ik slaap beter met deze posities dan long en doe het voor rendement.

quote:

Littletycoon schreef op 6 mei 2020 13:23:

[...]
Dat zullen er ca 20 zijn geweest?

quote:

Dinna King schreef op 6 mei 2020 13:38:

[...]

Ben het zeker met je eens, de economie staat er niet goed voor. Echter, mijn ervaring met puts op S&P of AEX is niet zo positief, vooral omdat men geld kan bijprinten zoals in de VS gebeurde met die 2 trillion dollars injectie. Daardoor kan de beurs als nog hoog blijven ook al zou het misschien niet moeten.