Unibail-Rodamco « Terug naar discussie overzicht

Unibail-Rodamco-Westfield - 2020

17.525 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 ... 873 874 875 876 877 » | Laatste

Omlaag ↓

QueSera 6 november 2020 11:45

quote:
WJCaminada schreef op 6 november 2020 10:44:
@QueSera: Goed besluit. Als je opties koopt met een hoge IV moet je jezelf ook de tijd geven om je verwachting uit te laten komen. Twee weken is erg kort en de hoge tijdswaarde die de komende twee weken gaat verdampen werkt tegen je.

Yep. Deze som had ik ook gemaakt vannacht in mijn dromen. :)

[verwijderd] 6 november 2020 11:48

@QueSera: Dromen? Ik dacht dat je niet had geslapen...:-)

Eagle1959 6 november 2020 11:58

quote:
WJCaminada schreef op 6 november 2020 11:39:
@Eagle1959: Je schrijft calls omdat je verwacht dat de koersen gelijk blijven of, in jouw geval, enigzins dalen (want je hebt ook nog aandelen, dus ze moeten niet te hard dalen). De markt denkt echter dat de koersen sterk gaan bewegen tussen nu en 20 november. Ik hoop voor je dat je gelijk krijgt.

Heb juni 2021 30 calls (long dus) en nog aandelen met daar tegenover nov 2021 38 geschreven calls en nov 41 geschreven calls. De koers is nu 35,- De aandelen koers mag van mij naar 38,- of 40,- of 45,-, maar "la moment suprême" de BAVA is over 5 dagen. Dus de komende dagen kan ik nog kijken welke kant we op gaan. Tussen de 34,- en 36,- doe ik niks. Boven de 36,- / 37,- kan ik de 41 calls terugkopen. Ik hoop dus met verlies mijn calls 38 en 41 te moeten terugkopen haha

AVM (Altijd Verkeerde Moment) 6 november 2020 12:03

quote:
QueSera schreef op 6 november 2020 00:21:
@aAltijdVerkeerdeMoment: hebben we kennelijk tegelijkertijd een betoog met dezelfde strekking zitten intikken :))

Ja inderdaad! Gelukkig ben ik dan niet helemaal aan het waandenken, want ik ben op dit forum vooral ook om te leren van anderen en te begrijpen hoe "het spel" werkt. Daarmee bedoel ik niet alleen het spel rondom de claim-emissie, de AVA, het stemmen, het koningsdrama dat zich voor onze ogen ontvouwt etc. maar ook het gedrag van mensen op dit forum.

Volgens mij is het financieel en rationeel vrij duidelijk dat URW veel meer waard is dan de huidige koers. In de zin van: neem alle aandelen tegen de huidige koers over, liquideer het hele fonds, verpats al het vastgoed met een korting van 50% op de boekwaarde en dan nog heb je een winst te pakken van +100%. Pas als je minder dan 25% van de boekwaarde weet te vangen, begin je onder water te raken.

Echter: een koers is op meer gebaseerd dan ratio: ook sentimenten en belangen spelen een rol. En daar komt de menselijke factor bij kijken. Wat voor reden kan er zijn voor sommigen om te denken en te schrijven dat de koers nog verder naar beneden gaat of zou moeten gaan?

Enkele mogelijkheden:
1) MT van URW: die hebben er inderdaad baat bij om de situatie zo zwartgallig mogelijk voor te stellen. Dat is best mal: een directeur die de aandeelhouders ervan probeert te overtuigen dat het het nog veel slechter gaat dan de cijfers laten zien. Maar aangezien er andere zaken spelen (gezichts- en zetelverlies voorkomen) zie je ze nu als een kat in het nauw hele rare sprongen maken. Ik neem echter aan dat zij (of hun familie/vrienden) niet op dit forum zitten.
2) De grootbanken die de emissie willen begeleiden: ook daarvan is het belang bekend, en ook daarvan neem ik aan dat ze niet op dit forum zitten.
3) De "grote jongens" die graag de kroonjuwelen van URW voor een habbekrats willen overnemen bij een claim-emissie: ook daarvan neem ik aan dat ze niet op dit forum zitten.
4) Aandeelhouders die na alle verliezen het niet meer zagen zitten en de boel met groot verlies verkocht hebben: daarvan kan ik me ook voorstellen dat het voor je eigen gemoedsrust beter is om de koers nog verder naar beneden te zien gaan. Je wil immers niet dat je een "buy high, sell low" actie hebt gedaan waarna de koers weer omhoog schiet (ik heb daar redelijk talent voor moet ik zeggen...). Deze forumleden zullen eerder hun gedachten delen over waarom de koers wel eens nog meer en langdurig verder zou kunnen dalen. Ik heb daar alle begrip voor.
5) Aandeelhouders die nog niet hebben verkocht, hopen op een stijging, maar de moed aan het verliezen zijn: ook hier kan ik me voorstellen dat er zorgen worden gedeeld en dat men op zoek is naar een signaal om toch maar te verkopen of met angst voor een verdere daling vast te blijven houden. Ik durf deze mensen niet te adviseren, anders dan het delen van gedachten van wat ik denk dat er speelt en waarom ik denk dat de koers weer gaat stijgen.
6) En soms... soms zie ik hier ping-pong-balletjes die korte termijn winstjes willen scoren en van alles eruit flappen... (de vaste bezoekers weten vast wie ik bedoel ;-) ) Die uitingen neem ik met een korreltje zout, vooral als ze zichzelf voor schut lijken te zetten. Soms wordt er echter een poging gedaan om een inhoudelijke onderbouwing te geven. Als ik die niet kan volgen en ik het interessant genoeg vind, dan probeer ik erop te reageren, omdat ik het fout kan zien en daar dan van wil leren.

Kortom: voldoende te beleven hier! ;-)

PS: ik herken je verhaal over de call-opties die voor onrust hebben gezorgd. Ik ben zelf iemand die heel erg slecht is in het timen van aan- en verkoopmomenten. Het kopen van opties vergroot bij mij alleen dat talent. Dus ik houd me er maar verre van. In mijn aandelenmix probeer ik daarom ook vooral in te zetten op dividend-aandelen met slow grow en high dividend yield. Aandelen met een lage dividend en veel groeipotentieel, probeer ik te mijden, omdat ik daar meestal de verkeerde (aan/verkoop timing) beslissingen neem. Vandaar dat ik nu long in URW zit. Maar ik had niet verwacht dat het bestuur met dit soort fratsen aan zou komen... Nu ik er dan toch in zit en het drama van de eerste rang mag meemaken, probeer ik er maar van te genieten. Hopelijk loopt het allemaal goed af, wordt het bestuur vervangen door een groep die wat minder emotioneel is verbonden aan de slechte beslissingen in het verleden en kan de koers (en het dividend) na de corona crisis weer voorzichtig op gaan krabbelen. Al denk ik dat de eerste up-tick direct al komt als de AVA van 10 november naar wens verloopt...

[verwijderd] 6 november 2020 12:19

@Altijd verkeerde moment: Mooi verhaal! Wat we nu meemaken daar kan geen Netflix serie tegen op. En het mooiste moet nog komen...

Peter133 6 november 2020 12:19

Het fonds liquideren is een mooie optie, maar dan is het bestuur hun salaris kwijt van 10k per dag.
Eigenlijk zijn ze daar al mee begonnen door vastgoed te verkopen maar het doel daarvan is om hun salaris te betalen dus zoals bij ieder beleggingsfonds pakt de beheerder lekker z'n beheerfee ongeacht of ze winst maken of niet en ze blijven zo lang mogelijk zitten.

[verwijderd] 6 november 2020 12:30

quote:
Eagle1959 schreef op 6 november 2020 11:58:
[...]
Heb juni 2021 30 calls (long dus) en nog aandelen met daar tegenover nov 2021 38 geschreven calls en nov 41 geschreven calls. De koers is nu 35,- De aandelen koers mag van mij naar 38,- of 40,- of 45,-, maar "la moment suprême" de BAVA is over 5 dagen. Dus de komende dagen kan ik nog kijken welke kant we op gaan. Tussen de 34,- en 36,- doe ik niks. Boven de 36,- / 37,- kan ik de 41 calls terugkopen. Ik hoop dus met verlies mijn calls 38 en 41 te moeten terugkopen haha

Begrijp ik. Bedoel je nov 2020 38 calls? Je verwacht geen grote stijging de komende tijd want anders zouden de geschreven calls je winst alleen maar afkappen en dat is zonde. Denk overigens wel dat je er boven op moet zitten als er zich een situatie voordoet waarbij je van je calls af wilt.

[verwijderd] 6 november 2020 13:25

quote:
Rowi62 schreef op 6 november 2020 09:43:
De kans dat shorters nog voor de vergadering alles terugkopen (via de markt) wordt steeds kleiner. Maar hoe en wannneer dan en van wie? Van GS ?? GS heeft geen aandelen voor eigen rekening , die zijn van hun klanten. GS asset management is dat. (correct me if I am wrong)

Als je in een Fonds belegt, of een (aandelen) ETF, ben je geen directe eigenaar van de aandelen,
Die aandelen zitten bij de uitgever.

Extract uit de melding van GS de 4e November:
8 123 656 actions UNIBAIL-RODAMCO-WESTFIELD SE au titre d’un contrat de « right to recall »

Ook providers van ETFs lenen hun aandelen uit, het is 1 van de manieren om hun beheerskosten zo laag te houden,

PS, En waarom moeten ze terugkopen? er heerst de conceptie dat shorters er maar inzitten voor de korte termijn....Dat is niet zo, velen zitten jaren in een bedrijf....
De gedroomde short is er een waar je nooit terugkoopt en blijft zitten tot het bedrijf over de kop gaat

Eagle1959 6 november 2020 13:39

quote:
WJCaminada schreef op 6 november 2020 12:30:
[...]

Begrijp ik. Bedoel je nov 2020 38 calls? Je verwacht geen grote stijging de komende tijd want anders zouden de geschreven calls je winst alleen maar afkappen en dat is zonde. Denk overigens wel dat je er boven op moet zitten als er zich een situatie voordoet waarbij je van je calls af wilt.

Huidige aandelen koers 35,- --> Call nov 41ontvangen premie 1,30 vanmorgen, waarde juni 21 call 30 = 8,50 (had ik al, is ter dekking). Bij aandelen koers 42,30 op afloopdatum geen winst op geschreven call, maar stel dat dan de 30 call waard is 14.50. Heb ik toch 600 euro winst op juni 2021 call en ik heb de call nog! Blijft de koers onder de 41,-- de komende 2 weken dan € 130,-/call binnen.
Tussen de koers 35,- en 41,- kan ik afhankelijk vd berichten terugkopen. Als je bijvoorbeeld 30 stuks (25.000,--) juni 2021 calls hebt dan heb j het toch over 3900,- ontvangst in 2 weken. Het enige risico dat je loopt is dat de koers 20 a 30% omhoog gaat in heel korte tijd. Dat verwacht ik tot de BAVA niet en tot die tijd hoop ik op signalen die richting geven.

QueSera 6 november 2020 13:40

@AltijdHetVerkeerdeMoment

Volgens mij zijn we soulmates. Ik had dit verhaal ook kunnen schrijven. :)

Ik sta er net zo in. Doe mij maar de lange termijn. Ik heb tijd en geduld. Het is de bedoeling om een portefeuille op te bouwen die op termijn een redelijke dividendstroom genereert als aanvulling van pensioeninkomen.
Met de miljarden die ons nu om de oren vliegen en die dus straks ook terug betaalt moeten worden kan het niet anders dat de regering gaat kijken naar (toekomstige) gepensioneerden want dat zijn er veel en er zit draagkracht. Dus meer belasting over je pensioen, meer vermogensrendementsbelasting, minder of geen AOW voor “rijke” bejaarden. Toen mijn levensverzekering aan het begin van het jaar werd overgenomen door een hedgefunds uit de Bermudadriehoek, wist ik wat me te doen stond. In zijn geheel opvragen die handel en zelf doen. Omdat door Corona ook alles was ingestort was dat een prima koopmoment, dacht ik zo. Ik heb vooral dividendaandelen gekocht, waarvan de meesten zich wel hebben hersteld maar andere alleen maar verder zijn gezakt (Unibail, Shell). Ik heb niet alles in fallen angels of old school willen stoppen. Ik dacht, laten we ook iets doen voor de toekomst. Thema milieu (nou dat was een voltreffer met Alphen en SIF) en biotech (als hommage voor mijn kinderen want die werken beide daar). Van het laatste heb ik geen verstand dus ik heb een beetje met hagel geschoten in kleine posities. Kiadis was van de week erg leuk.

Ik heb mijn hele leven financiele markten bestudeerd, weet er dus veel van. Maar nu heb ik dus voor het eerst zelf skin in the game. Ben ook mezelf en mijn emoties in de gaten aan het houden. Ik leer echt heel veel. Ook over mezelf. Ik vind het wel erg boeiend. Ik heb dit eigenlijk altijd al willen doen maar zat vaak in insider banen waarbij het je niet was toegestaan om zelf te beleggen. Allen uit handen geven aan een vermogensbeheerder. Maar daar is niets aan, natuurlijk.

Ortega 6 november 2020 14:29

Wanneer is die stemming ?

WUTRU 6 november 2020 14:32

11 november (correct me if I'm wrong)

Hans de B. 6 november 2020 14:36

quote:
Peter133 schreef op 6 november 2020 11:25:
[...]
Je bedoelt met bijna 1 a 2% winst. Daar moet je 10 jaar voor sparen bij leaseplan.

Zoals eerder gemeld, ik gun iedereen zijn winst, dus ik hoop dat uw market timing zo perfect was dat u uw positie precies op het laagste punt van de dag heeft kunnen sluiten, en daarmee uw bruto winst van 1,4% ( na aftrek transactie kosten < 1%) veilig heeft kunnen stellen.
Zo niet, dan kijkt u nu tegen een groter verlies aan dan gisteren bij slot van de beurs.
Maar niet getreurd, de beurs is nog tot 17.35 u. open wellicht de laatste twee uur nog een daling, nieuwe ronde nieuwe kansen ;-) Fijn weekend.

HWMus 6 november 2020 14:52

quote:
Ortega schreef op 6 november 2020 14:29:
Wanneer is die stemming ?

De BAVA is op dinsdag 10 november 2020 en is live te volgen via de website van URW vanaf 09.00 uur.

Voor meer info, zie www.urw.com/en/investors/general-meet...

QueSera 6 november 2020 15:21

quote:
HWMus schreef op 6 november 2020 14:52:
[...]

De BAVA is op dinsdag 10 november 2020 en is live te volgen via de website van URW vanaf 09.00 uur.

Voor meer info, zie www.urw.com/en/investors/general-meet...

Weet jij of de voertaal Frans is? Ik hoop Engels.

Meneer TINA 6 november 2020 15:23

quote:
QueSera schreef op 6 november 2020 15:21:
[...]

Weet jij of de voertaal Frans is? Ik hoop Engels.

Tot nu toe altijd in het Engels. Ik zou wel ontzettend moeten lachen als ze ineens in het Frans beginnen!

matin 6 november 2020 16:52

Mijn onderbuikgevoel zegt dat de emissie gewoon door gaat.

1) Er worden geen grote aantallen gekocht door het consortium.
2) De shorters kopen wel iets terug, maar per saldo heel weinig.
3) Te weinig steun verklaringen door grote aandeelhouders die tegen stemmen.

Maar dit gevoel laat me de laatste tijd vaak in de steek ....))

Zeur niet zo! 6 november 2020 17:00

Dit mag wel duidelijk zijn VEB spreekt zich uit; www.veb.net/artikel/07888/veb-stemt-t...

[verwijderd] 6 november 2020 17:09

Laat echt helemaal niets aan onduidelijkheid over!

Meneer TINA 6 november 2020 17:10

Straks eindigen we boven de 35

17.525 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 ... 873 874 875 876 877 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd	31 jan 2025 17:35
Koers	80,860
Verschil	+0,760 (+0,95%)
Hoog	81,000
Laag	79,920
Volume	350.748
Volume gemiddeld	300.805
Volume gisteren	350.663

UNIBAIL-RODAMCO-WESTFIELD nieuws meer

10 jan	Unibail verkoopt belang in Tsjechisch...
06 jan	Unibail verkoopt een belang in Westfi...
04 okt	Xavier Niel stapt op als commissaris ...
04 sep	Obligatie: Unibail-Rodamco-Westfield ...
okt '23	Unibail verkoopt groot Frans winkelce...	2
sep '23	Video: beursgenoteerd vastgoed flink ...	1
sep '23	Video: beursgenoteerd vastgoed ligt e...
sep '23	Unibail-Rodamco verkoopt Amerikaans w...
jul '23	Unibail-Rodamco-Westfield houdt huuri...
jul '23	Unibail-Rodamco-Westfield verkoopt Am...