Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

quote:

Huppeldepepup schreef op 15 december 2020 13:03:

[...]
Het gaat helemaal niet om 5% of 95%. Het gaat niet om dood of levend. Iedereen gaat dood. Dat is het probleem niet. Het gaat om het beheersbaar houden van de zorg. Voor iedereen. Niemand wilt equadoriaanse toestanden hier. Niemand wilt aankomen bij een ziekenhuis waar geen plaats is. Niemand wilt een dokter laten kiezen wie zorg krijgt en wie niet. De zorg staat onder druk. Een ziekenhuis bouwen heeft geen zin, als er niemand is om er te werken.
Laat de mensen die tegen alle maatregelen zijn maar een verklaring tekenen, waarmee ze afstand doen van hun recht op zorg. Ben benieuwd hoeveel van hen dat gaan doen. Ik denk niemand. Watjes.

quote:

wizz schreef op 15 december 2020 13:03:

[...]

Waar zeg ik dat?

Ik zeg alleen dat die mensen gewoon het recht moeten hebben om dat te doen.
Of ik er nou mee eens ben of niet.
Heeft iets met vrijheid te maken enzo.
Ja, ik weet dat jullie vrijheid compleet ondergeschikt vinden, maar als je enige empathisch vermogen kunnen opbrengen, dan zouden jullie misschien kunnen indenken dat sommige anderen er wel waarde aan hechten.

Jullie geloven alleen in selectieve vrijheden. Zolang het maar op jullie lijn zit mag alles, maar als ze anders denken moeten ze opgesloten worden.
Doet me een beetje denken aan de 2e wereld oorlog....

Als geluid het probleem was, had de opname dan gedaan op een plek waar het geluid niet kon komen.
Dan was er totaal geen probleem geweest.
Dan hadden jullie ongestoord naar de kwijlspeech kunnen luisteren en hadden die idioten lekker op hun pannen kunnen slaan.

Iedereen blij.

quote:

Kleintje66 schreef op 15 december 2020 13:13:

[...]
In dit geval is de vrijheid van de één gelijk aan de onvrijheid van de ander. Iemand die weigert zich aan de maatregelen te houden brengt daarmee mogelijk een ander in gevaar. De ander is dan genoodzaakt maatregelen te nemen om zichzelf te beschermen. Daarom is de rechtsstaat uitgevonden. Een eenvoudige oplossing is natuurlijk gewoon iedereen doodschieten die je als gevaar ziet, in het kader van volledige vrijheid gewoon doen wat je zelf wilt, maar dan denk ik dat wettelijke democratisch tot stand gekomen oplossingen beter zijn. Daardoor zijn er inderdaad regels die de vrijheid van mensen beperken.

quote:

wizz schreef op 15 december 2020 13:03:

[...]

Waar zeg ik dat?

Ik zeg alleen dat die mensen gewoon het recht moeten hebben om dat te doen.
Of ik er nou mee eens ben of niet.
Heeft iets met vrijheid te maken enzo.
Ja, ik weet dat jullie vrijheid compleet ondergeschikt vinden, maar als je enige empathisch vermogen kunnen opbrengen, dan zouden jullie misschien kunnen indenken dat sommige anderen er wel waarde aan hechten.

Jullie geloven alleen in selectieve vrijheden. Zolang het maar op jullie lijn zit mag alles, maar als ze anders denken moeten ze opgesloten worden.
Doet me een beetje denken aan de 2e wereld oorlog....

Als geluid het probleem was, had de opname dan gedaan op een plek waar het geluid niet kon komen.
Dan was er totaal geen probleem geweest.
Dan hadden jullie ongestoord naar de kwijlspeech kunnen luisteren en hadden die idioten lekker op hun pannen kunnen slaan.

Iedereen blij.

quote:

leek2018 schreef op 15 december 2020 13:19:

[...]
Dus het recht van 8 miljoen mensen om ongestoord naar de speech van Rutte te luisteren telt niet.

quote:

wizz schreef op 15 december 2020 13:08:

[...]

ik zeg nergens dat we iemand moeten offeren.

ik blijf er voor pleiten dat we de risico groep isoleren ipv iedereen te isloren.
Ik pleit voor zinvolle maatregelen ipv het sluiten van bijvoorbeeld bibliotheken.

quote:

wizz schreef op 15 december 2020 13:19:

[...]

Dan kom ik weer terug op het stoplicht in de woestijn.
Hij staat op rood, maar er is niemand.
Regel is dat je moet stoppen, maar je gebruikt je verstand, constateert dat er helemaal niemand is, dus je loopt door.

Breng je dan anderen in gevaar?

quote:

New dawn schreef op 15 december 2020 13:20:

@ wizz

Er bestaan alleen selectieve vrijheden. De wet bepaalt wat je mag en wat en wat niet. De politiek kan dat wijzigen. Als de politiek zou besluiten om vaccinatie verplicht te stellen, en daarvoor is een kamerneerderheid, dan moet dat ineens. Je kunt het daar mee eens zijn of niet....

quote:

wizz schreef op 15 december 2020 13:12:

[...]

Volledig mee eens!!!!

Maar waarom hoorde ik geen van jullie allen dan piepen toen de zorg compleet KAPOT werd bezuinigd??

Enig idee wat deze crisis al gekost heeft? En enig idee hoeveel ziekenhuizen wehadden kunnen bouwen van dat geld?
Met verplegers die 10k per maand verdienen! En dan nog was het goedkoper geweest dan nu.

Nee, laten we vooral lof spreken over Rutte en kornuiten dat ze zo daadkrachtig optreden....terwijl ze eerst alles hebben gesloopt.

Maar ja, daar mag je het niet over hebben.

quote:

small_investor schreef op 15 december 2020 13:22:

Het virus houdt de hele wereld in beweging.

De deskundigen kwamen tot een aantal punten :

1. handen wassen
2. binnen blijven
3. mondmasker

Lof en dank aan de wetenschap. Staat op hetzelfde niveau als in het jaar 100.000 voor christus.

quote:

Caveat schreef op 15 december 2020 13:21:

[...]

Kleine groep isoleren is ook opofferen,
Die mogen niet naar buiten.

Als nu de oudjes geen last hadden en daar zijn er veel van met de vergrijzing.
En die zouden zeggen doe die paar jonge mensen maar opsluiten gaan wij fijn feest vieren.

Het is hoe je het wendt of keert een complex probleem..

quote:

wizz schreef op 15 december 2020 13:19:

[...]

Dan kom ik weer terug op het stoplicht in de woestijn.
Hij staat op rood, maar er is niemand.
Regel is dat je moet stoppen, maar je gebruikt je verstand, constateert dat er helemaal niemand is, dus je loopt door.

Breng je dan anderen in gevaar?
Volgens jullie dus wel, want je volgt de regels niet.

Dat is wat ik bedoel met je verstand gebruiken ipv blind regels opvolgen.

Zoals ik al schreef, mijn schoonmoeder is net van de chemo af, dus ja, ook ik moet er constant rekening mee houden.
En ik heb helemaal geen moeite om maatregelen te nemen.
Maar wel heel veel moeite met zinloze maatregelen die werkelijk helemaal niks aan de situatie gaan veranderen.

Maar goed, ik begrijp dat velen van jullie regels nodig hebben bij gebrek aan eigen inzicht.
Gewoon blind volgen en je bek houden. Kritische vragen stellen verboden.

quote:

Huppeldepepup schreef op 15 december 2020 13:24:

[...]
Ik ben altijd tegen de marktwerking in de zorg geweest. Ik ben geen fan van de VVD en ook niet van Rutte. Ik spreek over niemand lof. Wat er in het verleden ook allemaal fout is gedaan, er moet nu iets gebeuren. Het ziekenhuis ligt, MET alle maatregelen deels vol met mensen uit de zogenaamde 95% die geen risico loopt. Ik ken er intussen zelf diverse uit die groep die het behoorlijk slecht hebben gehad. Ben niet onverdeeld blij met de aanpak tot nu toe, maar ik denk dat een korte harde aanpak meer kans van slagen heeft, dan de halfslachtige aanpak tot nu toe. Met een beetje geluk kunnen we daarna met het vaccin weer langzaam terug naar normaal.

quote:

Kleintje66 schreef op 15 december 2020 13:27:

[...]
Voorbeeld slaat nergens op. Het gaat hier niet om zinloze maatregelen het gaat om een echt gevaar. Kritisch kun je ook zijn door je wel aan regels te houden en ik weet zeker dat de situatie gaat veranderen door deze maatregelen.

quote:

wizz schreef op 15 december 2020 13:23:

[...]

yup.
En diezelfde wet bepaalt dat jij gewoon moet wachten op het rode stoplicht midden in de woestijn.
Want zo is de wet.
Verstand en eigen inzicht zijn verboden.

quote:

small_investor schreef op 15 december 2020 13:32:

Alle vaccins die eraan komen zijn compleet brandhout. Die gaan beschermen tegen een dood virus. Een vaccin moet beschermen tegen een virus dat nog niet in de lucht hangt, maar in de lucht gaat hangen, maar dat is onmogelijk. Niemand weet wat voor virussen er in de toekomst ontstaan.