Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

quote:

!@#$!@! schreef op 27 juni 2021 11:36:

Lezen is voor de meeste in dit draadje erg moeilijk merk ik. Zo blind willen ze zijn, zodat ze maar kunnen vasthouden aan hun wereldbeeld dat de maatregelen altijd goed zijn. Dat het in werkelijkheid kiezen is tussen 2 kwaden en de nadelen in de rest van de wereld waarschijnlijk groter zijn dan de voordelen is een waarheid wat ze nooit voor open willen staan.
We geloven graag dat Amerikanen wereldvreemd zijn, maar het is duidelijk dat genoeg mensen in Nederland ook niet buiten hun eigen rijke westerse referentiekader dingen kunnen bevatten.

quote:

!@#$!@! schreef op 27 juni 2021 12:06:

Ik zie veel overeenkomsten met broeikaseffect ontkenners. In plaats van inhoudelijk in te gaan op de onderbouwing, ontkennen ze gewoon de gegeven informatie. Daarom is een inhoudelijke discussie zinloos. Immers het gaat niet om een verschil van interpretatie, het wordt gewoonweg ontkent.
Daarbij natuurlijk ook de informatie proberen te koppelen aan gekkies en complotten om het zo proberen te ondermijnen. Of totaal irrelevante info over een bepaald land. (De, het is waar, maar heeft er totaal niks mee te maken informatie om iets onderuit te halen)
Blijft een bijzonder fenomeen wat ik moeilijk kan begrijpen.
Op zich wel grappig. Zoals het voor hun het effect van de maatregelen op de rest van wereld die in echte armoede leeft (= heel groot deel van de wereldbevolking) niet is te bevatten, zo is hun capaciteit om informatie gewoon te ontkennen omdat het niet in hun wereldbeeld past voor mij niet te bevatten.
Toch een beperking van de mens waar veel te weinig mensen zich bewust van zijn. Dit soort dingen zouden nou standaard in ons lespakket op school moeten zitten.

quote:

josti5 schreef op 27 juni 2021 12:41:

[...]
Einde quote.

Apestaartje, ik lees deze bijdrage van jou en de andere klimaatgekkies eerder als een beperkte visie, dan wat jij de CO2-ontkenners verwijt.
Juist CO2-ontkenners, om hen zo maar even aan te duiden, hebben oog voor het grote geheel, en zij weten, dat 'het klimaat' aan voortdurende verandering onderhevig is, net zoals op de hele aarde, tot in het heelal aan toe, alle processen aan voortdurende verandering onderhevig zijn.
De arrogante 'evolutiemens' denkt al zo ver te zijn, deze processen te kunnen beïnvloeden, hetgeen bij voorbaat een hopeloze zaak is, omdat er nu eenmaal natuurwetten zijn.
Alle pogingen van de mens om welk veranderingsproces dan ook te beïnvloeden, leiden altijd weer tot onvoorspelbare gevolgen - ten goede of ten kwade.

En: met goede bedoelingen wordt vaak de grootste schade aangericht...

Een oud Duits liedje zegt het al: 'in 50 Jahre ist alles vorbei'...

www.youtube.com/watch?v=bzAElrzRgro&a...

Zo zal het óók de klimaatgekkies vergaan...

Ik denk ook, dat er heel veel angst bij zit, en als zij niet bang waren voor de opwarming, waren zij wel voor iets anders bang:

www.youtube.com/watch?v=IZPGp5H4jJ4&a...

quote:

josti5 schreef op 27 juni 2021 12:41:

[...]
Einde quote.

Juist CO2-ontkenners, om hen zo maar even aan te duiden, hebben oog voor het grote geheel, en zij weten, dat 'het klimaat' aan voortdurende verandering onderhevig is, net zoals op de hele aarde, tot in het heelal aan toe, alle processen aan voortdurende verandering onderhevig zijn.

quote:

!@#$!@! schreef op 27 juni 2021 13:18:

[...]

(...)
Dat is in mijn ogen van zulke proportionele domheid dat ik het niet kan bevatten dat je dit gelooft.

(...)

quote:

!@#$!@! schreef op 27 juni 2021 13:18:

[...]

(...)

Dat in het klimaat draadje al tientallen keren gemeld is dat de hele kern gaat om de SNELHEID van de veranderingen. Zo snel dat de, nu al zeer aangetaste, natuur zich niet kan aanpassen en dus sterft. Is dus precies wat jij dus gewoonweg ontkent.

Ja, bijzonder hoe elke mens in zijn eigen Matrix leeft zonder dat door te hebben. In mijn ogen toch de meest onderschatte film aller tijden :-)

quote:

drooglegging schreef op 27 juni 2021 13:42:

Ik lees verontrustende berichten en recordcijfers over het VK, Rusland-Moskou-Sint Petersburg, Australie-Sydney, Zuid Afrika(Parool tijdlijn), toch geen verwaarloosbare landen en regios?

Ons landje zit <500 op dag cijfer, de teruggang is indrukwekkend en sneller dan gedacht, wat doen wij het toch goed hier!

Alles is weer open: festivals, horeca, toerisme, musea, reizen, Schiphol groeit met de dag, zeer duidelijk zichtbaar.

We liggen op een uurtje vliegen VK, zo dichtbij, maar zo ver weg qua cijfers, ik vrees dat we gedrogeerd worden, in slaap worden gesust, onder invloed zijn van een overdosis te optimistische politieke besluiten.

quote:

gokker schreef op 27 juni 2021 13:05:

Grappige meningsuitwisseling tussen voor- en tegenstanders van COVID maatregelen en CO2 maatregelen. De fronten lopen blijkbaar niet parallel.
Ik volg dit met groot interesse. De aanvallen op de persoon laat ik daarbij vanzelfsprekend voor wat ze zijn.

quote:

KooptNederlandscheWaar schreef op 27 juni 2021 14:41:

[...]

In het VK is niets aan de hand. Aantal besmettingen doet er niet toe.
Grafiekje van het aantal ziekenhuisopnames:

coronavirus.data.gov.uk/details/healt...

En nee, het valt ook niet te verwachten dat het aantal ziekenhuisopnames alsnog fors gaat stijgen. Er is een zwakke lineaire stijging te zien, terwijl het aantal besmettingen al weken exponentieel toe neemt.

Het doel van de maatregelen is altijd geweest om de zorg te ontlasten. Dat is bereikt.

quote:

drooglegging schreef op 27 juni 2021 14:47:

[...]

"Veel besmettingen over het Kanaal
In het Verenigd Koninkrijk is het hoogste aantal besmettingen in één etmaal vastgesteld sinds 5 februari 2021. Het aantal positieve testen kwam uit op 18.270. Daarnaast overleden 23 mensen aan de gevolgen van corona.

De deltavariant, die in India voor het eerst werd vastgesteld, zorgt ervoor dat het aantal besmettingen al een maand toeneemt in het Verenigd Koninkrijk.

Inmiddels heeft bijna 84 procent van de Britten een eerste vaccinatie gehad, 61 procent is volledig gevaccineerd"(Parool.nl)

Het is dus een symbolisch cijfer? hogere besmetting cijfers, minder ziekenhuisopnames, minder overlijdens, geen druk op zorgstelsel meer, het stempel "FAKE" moet er dus op!

Ik hou rekening met diverse scenarios in ons landje.

quote:

josti5 schreef op 27 juni 2021 13:28:

[...]

En het is toch wel interessant dat de mens, in jouw post de hoofdrolspeler in de meest onderschatte film aller tijden, tegelijkertijd het meest succesvolle product van Moeder Natuur is, tot dusverre, dan...

quote:

!@#$!@! schreef op 27 juni 2021 15:47:

[...]

Klopt. Maar het mechanisme wat voor dit succes heeft gezorgd is zelfdestructief. Dat zie je terug in de de hele geschiedenis en onze maatschappij op alle vlakken. De angst paradox als beste voorbeeld.
(Denk bv aan hoe de maatregelen tegen covid waarschijnlijk meer doden veroorzaakt dan covid zelf)

Het is niet iets geweldigs, maar gewoon iets wat tot nu toe goed heeft gewerkt. (Als aantallen tenminste je doel is).

Echter er zijn heel veel voorbeelden in de natuur te vinden waarin dit soort succesvolle mechanismen op het eind juist ook voor de uitsterving zorgen.

Ook de mens zelf heeft het al vele malen meegemaakt in onze geschiedenis. Hoe hele grote en machtige culturen ten onder zijn gegaan door hun eigen succes.

Dus ja, dat vind ik ook super interessant op die paradox te ontrafelen :-)