Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

quote:

Green schreef op 3 november 2021 11:19:

Dan nogmaals in simpele taal:

panorama.nl/artikel/461437/nieuwe-bri...

Er wordt wel nog vastgehouden aan het idee dat de sterftekans na corona beter is na vaccinatie. Zou kunnen. Maar vergeet niet dat kans op sterkte al laag was.

quote:

asti schreef op 3 november 2021 11:33:

[...]

Nee, niet 'zou kunnen'. Dat is bewezen.

En kansen moet je in context plaatsen.

De kans op ernstige ziekte is in ieder geval hoog genoeg voor overbelasting van de zorg.

quote:

Green schreef op 3 november 2021 11:38:

[...]

De kans op sterfte is al erg klein. Dat verbetert slecht een heel klein beetje met vaccinatie gedurende een relatief korte tijd. Anders zou men niet overgaan tot de 3e, 4e, 5e, enz prik.

Maar je gaat verder gewoon voorbij het probleem dat de QR pas geen besmettingen tegenhoudt. Niet alleen jij overigens.

quote:

Green schreef op 3 november 2021 11:38:

[...]

De kans op sterfte is al erg klein. Dat verbetert slecht een heel klein beetje met vaccinatie gedurende een relatief korte tijd. Anders zou men niet overgaan tot de 3e, 4e, 5e, enz prik.

Maar je gaat verder gewoon voorbij het probleem dat de QR pas geen besmettingen tegenhoudt. Niet alleen jij overigens.

quote:

vreemd vermogen schreef op 3 november 2021 10:10:

@ Josti
Ik kom tot dezelfde conclusie als Asti. Als het aantal bezettingen ongeveer 50/50 is dan is het percentage bij gevaccineerden dus veel lager dan bij niet gevaccineerden. Kan jij een rekenvoorbeeld geven, John.

quote:

asti schreef op 3 november 2021 11:41:

[...]

Volgens mij zie je ze vliegen, want ik heb het niet over de QR-pas gehad.

Verder kun je wel herhalen dat de kans op sterfte al erg klein is. Maar dan herhaal ik dat je kansen in context moet plaatsen. De kans op ernstige ziekte is groot genoeg voor overbelasting van de zorg.

Ook onderbouw je niet waarom je van een relatief korte tijd spreekt. Minimaal 6 maanden bescherming tegen ernstige ziekte vind ik geen korte tijd.

quote:

Green schreef op 3 november 2021 11:38:

[...]

De kans op sterfte is al erg klein. Dat verbetert slecht een heel klein beetje met vaccinatie gedurende een relatief korte tijd. Anders zou men niet overgaan tot de 3e, 4e, 5e, enz prik.

Maar je gaat verder gewoon voorbij het probleem dat de QR pas geen besmettingen tegenhoudt. Niet alleen jij overigens.

quote:

Kleintje66 schreef op 3 november 2021 11:41:

[...]
Wat is dat nou weer een raar verhaal. Lijkt mij logisch dat het testen van ongevaccineerden, voordat ze toegang kregen tot drukke ruimtes, zeker heeft voorkomen dat er besmettingen zijn geweest.

quote:

Green schreef op 3 november 2021 11:47:

[...]

Dat kan, maar hier, in dit draadje, wordt gesteld dat de non vaxxers verantwoordelijk zijn voor alle maatregelen. Het zijn zelfs moordenaars, las ik.

Jij stelt 6 maanden. Ik lees toch veel over dat afname van effectiviteit al veel sneller ingezet wordt. Echter als 6 maanden het getal is dan vind ik dat inderdaad kort.

quote:

DeZwarteRidder schreef op 3 november 2021 10:41:

[...]

Een ding is 100% zeker: zonder vaccineren zouden er in Nederland vele tienduizenden mensen meer overleden zijn, dus hoe meer vaccinaties hoe minder doden (en invaliden).

Zie landen als Roemenië en Oekraïne, waar op dit moment ca 1000 doden op een dag vallen.

De anti-vaxxers moeten dus maximaal onder druk gezet worden, [...]
[Modbreak IEX: Gelieve op uw taalgebruik te letten, bericht is bij dezen aangepast.]

quote:

Green schreef op 3 november 2021 10:31:

[...]

De 50/50 weten we nog helemaal niet. Maar gezien het buitenland waar het aandeel gevaccineerden zeer groot is, kan je ervan uit gaan dat binnen afzienbare tijd het aandeel gevaccineerden naar zeer groot gaat. Ik verwacht dezelfde verhouding die nu geldt voor de vaccinatiestatus in Nederland en misschien zelfs hoger omdat het percentage ouderen dat een vaccin heeft genomen groter is dan het gemiddelde. Kortom, vaccineren helpt maar zeer beperkt.

quote:

Green schreef op 3 november 2021 11:50:

[...]

Ja eens, het waren namelijk de ongeteste gevaccineerden die het virus verspreidden. De ongevaccineerden waren immers gecontroleerd en gezond verklaard middels de QR.

quote:

Green schreef op 3 november 2021 11:47:

[...]

Dat kan, maar hier, in dit draadje, wordt gesteld dat de non vaxxers verantwoordelijk zijn voor alle maatregelen. Het zijn zelfs moordenaars, las ik.

Jij stelt 6 maanden. Ik lees toch veel over dat afname van effectiviteit al veel sneller ingezet wordt. Echter als 6 maanden het getal is dan vind ik dat inderdaad kort.

quote:

Kleintje66 schreef op 3 november 2021 11:51:

[...]
Ga nou eens in op het feit dat je hier gewoon hebt lopen liegen, er zijn geen onderzoeken die aangeven dat men na vaccinatie even besmettelijk is... Als het R getal met 34% verlaagd wordt door vaccinatie dan maakt dat een heel groot verschil in Nederland. Wees eens een kerel en geef die fouten gewoon toe.

quote:

asti schreef op 3 november 2021 11:55:

[...]

Nee, ik stel minimaal 6 maanden.

Je leest over effectiviteit en plaats wederom een relatief begrip niet in context. Van belang in deze is effectiviteit tegen ernstige ziekte.

Van alles haal je door de war en trek je uit het juiste verband. Het heeft geen zin om zo een inhoudelijke discussie te voeren.

quote:

Green schreef op 3 november 2021 11:58:

[...]

Je gaat gewoon verder met beschuldigen? Ik heb een link geplaatst waarin duidelijk staat hoe het is gesteld met de besmettelijkheid. Er zijn veel meer links geplaatst in dit draadje waarin dit aan de orde kwam. O.a. een van RTL.

quote:

josti5 schreef op 3 november 2021 11:44:

[...]

Einde quote.

Nou, uitgaande van de Belgische cijfers (55% bezet door gevaccineerden), en een bezetting van 1100 bedden, zou de 85% gevaccineerden 600 bedden bezetten, en de 15% niet-gevaccineerd 500 bedden.
Als 100% gevaccineerd zou zijn, zou je ongeveer uitkomen op een bezetting van 750 - scheelt 350.
Dat lijkt veel, maar stelt landelijk (116 ziekenhuizen) natuurlijk weinig voor, al gaat men hier natuurlijk samen met de Jonge weer heel hard roepen, hoe vreselijk ver-schrik-ke-lijk onnodig die 350 wel niet zijn.

Waarbij we sinds vanmorgen óók weten, dat 33% van die 350 = 115 van niet-Westerse achtergrond is en slechts 12% van die 250 = 42 van de Biblebelt.
Blijft over nog geen 200 van de overige weigeraars: pakweg de helft van 1,2 miljoen =600.000, tegen wie nu heel hard boe wordt geroepen, terwijl we veel beter heel hard boe kunnen roepen tegen al die gevaccineerde aso's, die maar raak denken te kunnen leven, positief getest, of niet.

Wat ik zo mis, is een beetje helicopterview, de relativiteit: heel hard boe roepen tegen nog geen 200 van de 1100, en de rest ongemoeid laten...

Alles wordt na 1,5 jaar nog steeds bepaald door een nog stééds uitgeklede zorg!!!