Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Coronavirus echt gevaar?

pietje-2005
0
Voor Scandinavie zou het geen kwaad kunnen die dranken helemaal te verbieden, haha.
Daar in het noorden, misschien met die kou, hebben ze wel wat speciaals met drank.
De opwarming van de planeet, als dat echt doorzet dan, kan een cultuur-omslag fiksen ;-)
de tuinman
0
Aan Luchtschip..
Ik weet niet zeker of je vergelijking met Zweden klopt. Het aantal mensen op de IC dat je aangeeft zijn eigenlijk het aantal nieuwe patiënten per dag dat op de IC komt.
En ik denk dat je zocht naar het totaal aantal patiënten wat er op dat moment op de IC lag.
[verwijderd]
0
Snelste uitbraak ooit in Zuid-Afrika maar gisteren waren er maar 13288 besmettingen. Dag ervoor 37000 maar dat was van 2 dagen.
Het VK telde 53953 besmettingen. Er wordt gezegd, je moet niet Zuid-Afrika vergelijken met het VK , al is het verschil in inwonertal niet groot.
In het VK gaat het alarm af. Boris heeft het vermoeden dat er een vloedgolf aankomt van de nieuwe variant. Met man en macht wordt er gewerkt om zoveel mogelijk prikken te zetten voor 31 December.
Er wordt erbij gezegd, om de omicron voor te zijn.
[verwijderd]
3
quote:

luchtschip schreef op 13 december 2021 22:45:

[...]

Ja,
goed plan

De minister vragen eiwit vaccins beschikbaar te stellen voor mensen die ( gewetens) bezwaar hebben tegen de huidige vaccins

Eiwit-vaccins ingezet in strijd tegen corona, na vragen SGP en CU

Nederland zet eiwit-vaccins in in de strijd tegen het coronavirus.

Dat meldt minister de Jonge als antwoord op de Kamervragen van onder andere Mirjam Bikker (ChristenUnie) en Kees van der Staaij (SGP).

Deze eiwit-vaccins zijn bedoeld voor mensen die geen zogenoemd m RNA-vaccins kunnen of willen krijgen.

Er is echter een probleem

Er zijn geen eiwit vaccins

Op dit moment zijn er nog geen eiwit-vaccins op de markt toegelaten. De verwachting is dat het eiwit-vaccin Novavax in het voorjaar van 2022 beschikbaar komt.

www.revive.nl/eiwit-vaccins-ingezet-i...

Het probleem met eiwit vaccins is dat er stoffen bij komen die er niet in thuis horen en voor bijwerkingen kunnen zorgen
Novavax komt niet verder dan 70 % zuiverheid bij massa productie, terwijl het US FDA een zuiverheid van minimaal 90 % eist.
Voorjaar 2022 is aan de optimistische kant en mocht het al lukken dan wordt het eerder eind 2022 voordat Novavax toegelaten wordt door het FDA

Mensen die bezwaar hebben tegen mRNA vaccins kunnen toch ook AstraZeneca of Johnson & Johnson ( Janssen vaccin ) nemen, dat gelijk is aan de traditionele vaccins ?

Of hebben de vaccinatie bezwaarden een uitvlucht gevonden.
Wij zijn geen weigeraars, maar we best wel ons laten vaccineren, maar dan willen we alleen een vaccin dat nog niet in productie is.

Neen, dat zijn vector vaccins zoals ook het Spoetnik vaccin.
voda
0
Onderzoek: twee op de drie kinderen hebben mogelijk al corona gehad
Van onze redacteur 08:57

Het is nog onduidelijk of kinderen onder de 12 voldoende beschermd zijn tegen herbesmetting. Foto: ANP

De meeste kinderen jonger dan 12 jaar hebben sinds maart 2020 mogelijk al corona gehad. Dat blijkt uit nieuw onderzoek van het UMC Utrecht. Onderzoekers volgden wekenlang 309 huishoudens met in totaal 1209 mensen en konden zo in kaart brengen hoe het virus zich binnen deze groep verspreidde.

Hun conclusie luidt dat besmetting met het coronavirus vaker dan gedacht voorkomt, maar in veel gevallen niet wordt opgemerkt omdat de klachten zo mild zijn. Vanwege de besmettelijke deltavariant en het feit dat de pandemie aanhoudt, zijn er vermoedelijk dus meer kinderen besmet dan gedacht.

Of milde klachten leiden tot voldoende immuniteit tegen het virus, is nog onduidelijk, zegt kinderarts en epidemioloog Patricia Bruijning in Trouw: 'Die vraag kunnen we nog niet goed beantwoorden. Ik denk zelf dat een kind na het doormaken van een hele milde infectie niet altijd beschermd is tegen re-infectie. Maar is een kind beschermd tegen ernstige ziekte? Dat denk ik wel.'

Vandaag maakt het demissionaire kabinet bekend of de kerstvakantie op basisscholen een week eerder ingaat of niet. Deze maatregel wordt overwogen om het aantal besmettingen in aanloop naar kerstmis omlaag te krijgen.

Lees het volledige artikel: fd.nl/samenleving/1423484/onderzoek-t...
leek2018
0
quote:

Turbocharger schreef op 14 december 2021 00:33:

[...]

Overigens heeft Zweden nog nooit een lockdown gehad maar toch veel lagere aantallen Corona patiënten. Rara. Zouden we misschien eens bij de Zweden moeten gaan kijken ipv onze oren te laten hangen naar de leden van het OMT? Het OMT bestaat uit 'experts' op virologisch en medisch terrein, maar als je vraagt wie van het OMT ook maar de minste opleiding op het gebied van economie heeft genoten, staart ieder OMT lid zwijgend naar het plafond.

Landen vergelijken kan een verkeerd beeld geven, vooral als het gedrag een rol speelt. In Zweden is men veel gedisciplineerder dan bijvoorbeeld in Nederland. Een advies is vaak al voldoende en is een verplichting niet noodzakelijk.
De amateur
1
quote:

Turbocharger schreef op 14 december 2021 00:33:

[...]

Als je een jaar lang niets doet, is het resultaat een tekort aan IC plaatsen. De afgelopen decennia hebben tienduizenden hoog opgeleide verpleegkundigen de zorg de rug toegekeerd en gekozen voor een baan in het bedrijfsleven. Niet omdat ze dat zo leuk vonden, wat de zorg was hun roeping, maar omdat ze met hun zorgsalaris huur en vaste lasten niet meer konden betalen.

Had je een jaar terug de de salarissen voor IC verpleegkundigen verdubbeld, had je nu zat IC bedden gehad. Het kabinet heeft wel 8 MILJARD over om de CO2 uitstoot te beperken, maar geen geld voor de zorg. Tja, en dan krijg je dus problemen. Niet één IC plaats erbij in ruim een jaar. Hoe presteer je het?

Overigens heeft Zweden nog nooit een lockdown gehad maar toch veel lagere aantallen Corona patiënten. Rara. Zouden we misschien eens bij de Zweden moeten gaan kijken ipv onze oren te laten hangen naar de leden van het OMT? Het OMT bestaat uit 'experts' op virologisch en medisch terrein, maar als je vraagt wie van het OMT ook maar de minste opleiding op het gebied van economie heeft genoten, staart ieder OMT lid zwijgend naar het plafond.

Dat gedoe met geen geld voor de zorg kan je beter verwoorden als niet meer geld naar de zorg. Volgend jaar verwachten we dat 26% van onze uitgaven als Nederland voor de zorg zijn. Dat is ongeveer 90miljard. Dat er qua salarissen in sommige delen van de zorgsector wat gedaan moet worden ben ik met je eens. Maar het is niet zo dat iedereen in de zorg te weinig verdient. Helemaal als je onregelmatigheids toeslag krijgt ontvang je gewoon een goed salaris.

Er is ook meer dan genoeg kritiek geweest op het coronabeleid in Zweden.
www.science.org/content/article/it-s-...
"It says the price for Sweden's laissez-faire approach has been too high. The country's cumulative death rate since the beginning of the pandemic rivals that of the United States, with its shambolic response. And the virus took a shocking toll on the most vulnerable. It had free rein in nursing homes, where nearly 1000 people died in a matter of weeks. Stockholm's nursing homes ended up losing 7% of their 14,000 residents to the virus. The vast majority were not taken to hospitals. Although infections waned over the summer, scientists worry a new wave will hit in the fall. Cases are rising rapidly in the greater Stockholm area, where almost one-quarter of the Swedish population lives."

Ookvele patienten werden daar niet opgenomen in ziekenhuizen vandaar dat ze geen overbelaste IC's hadden. Aangezien ze ook nog eens een tekort aan testcapaciteit hadden is het officiele aantal doden door Corona lager omdat een deel van de overledene nooit getest zijn geweest.

Ik ben het niet eens met het beleid hier maar meeste landen maken er maar een potje van. Waar ik me vooral zorgen om maak is dat er wellicht over 10,20,30 jaar een pandemie komt waar bijv 5 to 10% van de mensen sterft en we niet geleerd hebben van onze fouten.
Ons eigen gedrag is in veel opzichten namelijk ook gewoon dramatisch.
pakman
0
Luchtschip

citaat...
Dacht je nu echt dat de Jonge en Johnson dit zonder advies van de beste medici, virologen en epidemiologen van het land, zeggen ?

ja, want ik denk dat geen een van deze mensen ooit tegen de Jonge gezegd heeft, kunnen we dan weer Dansen met janssen wat hij dus uit zijn eigen duim zoog.... en dan kan die wel zeggen , ja dat zei ik om zoveel mogelijk jongeren te bewegen een vaccinatie te gaan halen..ik noem het manipuleren heb ik het nog niet eens over liegen,immers als je iets NIET zeker weet kun je het ook NIET als waarheid vertellen

zo ook met de zin die je schrijft:

de gedachte dat dit een mildere versie is, moeten we vergeten
we moeten de loutere snelheid waarmee het zich zeer versneld verspreid (staat trouwens ook raar geschreven maar doet er ff niet toe, iem anders zou zeggen en nu in het ABN TMannetje)

de snelheid v besmetten weten we nu wel maar denk dat die NIET dodelijker is als de Delta waarom...hij is al dik 4wkn in Afrika rond aan het gaan, zie nog geen beelden zoals begin Corona in de USA en Italie Stapels lijkenkisten...heb jij deze beelden dan misschien wel gezien op eoa louche website
pakman
0
quote:

leek2018 schreef op 14 december 2021 09:53:

[...]
Landen vergelijken kan een verkeerd beeld geven, vooral als het gedrag een rol speelt. In Zweden is men veel gedisciplineerder dan bijvoorbeeld in Nederland. Een advies is vaak al voldoende en is een verplichting niet noodzakelijk.
en hoe zou DAT nu toch gekomen zijn?? iets van Vertrouwen en liegen denk ik dan en heel veel andere Medelanders.
[verwijderd]
0
quote:

pakman schreef op 14 december 2021 10:04:

de gedachte dat dit een mildere versie is, moeten we vergeten

Johnson ziet het niet meer als een mildere versie. Dat idee moeten we aan de kant zetten. Er liggen al meerdere omikron-patienten in het ziekenhuis(VK). Gevaccineerd of ongevaccineerd wordt niet vermeld. Of ouderen met zwak afweersysteem. De booster moet zo snel mogelijk geprikt worden.
Geldt ook voor Nederland die de gewoonte heeft achteraan te sluiten. Kat uit de boom kijken.
pakman
1
quote:

Chiddix schreef op 14 december 2021 10:40:

[...]

Johnson ziet het niet meer als een mildere versie. Dat idee moeten we aan de kant zetten. Er liggen al meerdere omikron-patienten in het ziekenhuis(VK). Gevaccineerd of ongevaccineerd wordt niet vermeld. Of ouderen met zwak afweersysteem. De booster moet zo snel mogelijk geprikt worden.
Geldt ook voor Nederland die de gewoonte heeft achteraan te sluiten. Kat uit de boom kijken.
dat zeg jij en johnson en anderen, maar als nu blijkt dat DE natuur de Omikron variant heeft om de Delta te kannibaliseren en wij DIT nu tegengaan werken middels Vaccinaties...dan komen we NOG verder v HUIS...om over na te denken
leek2018
1
quote:

pakman schreef op 14 december 2021 10:06:

[...]

en hoe zou DAT nu toch gekomen zijn?? iets van Vertrouwen en liegen denk ik dan en heel veel andere Medelanders.
Te gemakkelijk excuus. Wordt teveel gebruikt om eigenwijsheid te camoufleren.
pakman
0
quote:

leek2018 schreef op 14 december 2021 11:04:

[...]
Te gemakkelijk excuus. Wordt teveel gebruikt om eigenwijsheid te camoufleren.
maar er zit wel een 95% waarheidspercentage in ,denk ik dan maar
[verwijderd]
0
quote:

leek2018 schreef op 14 december 2021 11:04:

[...]
Te gemakkelijk excuus. Wordt teveel gebruikt om eigenwijsheid te camoufleren.
En zo is het maar net leek. Percentage immigranten is overigens 1.5 maal hoger in Zweden dan in Nederland.
Rowi62
0
quote:

pakman schreef op 14 december 2021 10:46:

[...]

dat zeg jij en johnson en anderen, maar als nu blijkt dat DE natuur de Omikron variant heeft om de Delta te kannibaliseren en wij DIT nu tegengaan werken middels Vaccinaties...dan komen we NOG verder v HUIS...om over na te denken
Precies. Maar de booster is al bij 1961 (zelf afspreken) terwijl de oudjes nog op bericht wachten. Zo raar. Mijn vader en schoonmoeder zitten te wachten nog en de kids zijn al geboosterd over een week.
[verwijderd]
0
quote:

pakman schreef op 14 december 2021 10:46:

[...]

dat zeg jij en johnson en anderen, maar als nu blijkt dat DE natuur de Omikron variant heeft om de Delta te kannibaliseren en wij DIT nu tegengaan werken middels Vaccinaties...dan komen we NOG verder v HUIS...om over na te denken
De omicrovariant heeft het potentieel in zich om de deltavariant te verdrijven. Dat weten we pas sinds kort. De deltaplus-variant(VK) had dit vermogen niet. Overigens horen we vrijwel niets over de omicronvariant in ons land maar het zit dan onder de radar. Dacht dat we 70 gevallen hebben gevonden in het Lab tot nu toe.
Omicronvariant of niet, we moeten het tempo booster opvoeren. Beter ten halve gekeerd dan ten hele gedwaald.
Turbocharger
1
quote:

Turbocharger schreef op 13 december 2021 23:05:

[...]

Mijn beste luchtschip.

Heb je verhaal wat ingekort, maar iedereen die dat wil kan je originele posting lezen.

Laat ik even zo vrij zijn te beginnen met jou te citeren.

'Dit forum probeert mee te denken omtrent een juiste aanpak. Daar speelt goede degelijke informatie een belangrijke rol in.'

Vervolgens val je met de deur in huis en noem je The Gateway Pundit (TGP) een website van ultra rechtse conservatieve aard. Je geeft jezelf aardig bloot. En het artikel zou vol staan met leugens en onjuiste voorstellingen. Nou nou. Gelijk maar vol in de verdediging!

Je haalt als bron Wikipedia aan, waar iedereen kan schrijven wat hij wil. Over goede degelijke informatie gesproken. Maar los daarvan, zou een ultra conservatieve website (of krant, tv-station etc) geen berichten kunnen publiceren die gewoon waar zijn? Of is het publiceren van 'de waarheid' exclusief voorbehouden aan media die onder de noemer 'pogressief' vallen? Als dat jouw opvatting is, hebben wij verder weinig te bepraten.

Als je de moeite had genomen het artikel van TGP te lezen, had je gezien dat de Universiteit van Toronto (Canada) zeer nauw betrokken is bij het onderzoek en de resultaten daarvan onderschrijft. De Universiteit van Toronto is één van de meest vooraanstaande universiteiten in de wereld met alleen al tien leerziekenhuizen. Ik daag je hierbij uit om de 'leugens' van de Universiteit van Toronto even met feiten te onderbouwen. Daarnaast, ik ken geen universiteit op de hele wereld die te boek staat als een rechts conservatief bolwerk. Eerder het tegenovergestelde.

Maar laten we ons even bij de feiten beperken.

Feit: Een aantal weken terug landden er twee KLM toestellen uit Johannesburg Zuid Afrika op Schiphol met in totaal 624 passagiers aan boord.  De passagiers mochten niet van boord en moesten eerst worden getest op corona en daarna verplicht in quarantaine. Heb je vast wel gezien of gelezen.

Na testen bleek dat van de 624 passagiers er 61 besmet waren met corona (kleine 10%) en van deze 61 waren 13 mensen besmet met die Omicron variant. Later werd dit aantal door het RIVM bijgesteld naar 18, iets minder dan 3%. 18 op de 624 is iets minder dan 3%

Feit: Zuid-Afrika telt 60 miljoen inwoners. De vaccinatiegraad is er laag. In ieder geval veel lager dan onder de voornamelijk Nederlandse passagiers waarvan, uitgaande van de RIVM cijfers, 85% dubbel gevaccineerd is. Tenzij jij met een plausibele verklaring kan komen waarom het aantal met de Omicron variant besmette passagiers hoger danwel lager ligt dan het percentage Omicron besmettingen in ZA ga ik uit van 3% van 60 miljoen inwoners = 1,2 miljoen Zuid -Afrikanen die een paar weken terug al besmet waren met de Omicron variant. Gezien de 3x hogere besmettelijkheid zijn dat er inmiddels miljoenen meer.

Toch horen we geen berichten van ziekenhuizen in ZA die uitpuilen van de Omicron patiënten, laat staan massale sterfte onder de bevolking. De berichten dat Omicron weliswaar snel verspreidt, maar slechts met lichte verkoudheid vergelijkbare klachten veroorzaakt en in de meeste gevallen a-symptomatisch verloopt, dus geheel zonder klachten, blijken dus te kloppen.

Ik hoor het je al zeggen, er is in de UK een man overleden met Omicron. Klopt. Met is niet aan. En hoe oud was deze patiënt? En wat voor andere onderliggende kwalen had hij? Dat is onbekend.

Het leven is eindig, luchtschip. De dood is onlosmakelijk verbonden met het leven. Aan het eind van de rit is een gewone griep of verkoudheid al voldoende om ons het laatste zetje te geven.

De vraag is alleen, zeker met de nieuwe Omicron variant in opmars, of we onze economie voor de zoveelste keer een mokerslag moeten toedienen door lockdowns in te stellen. Lockdowns, die ondanks het feit dat 85% van de Nederlandse bevolking nu gevaccineerd is, er toch toe geleid hebben dat de Corona besmettingen nu tot recordhoogte zijn gestegen. Met als doel beperking van IC opnames? Is dat die prijs wel waard? Wat zou het gekost hebben om de IC capaciteit te verdubbelen? Te verviervoudigen? Een miljoen per bed? Zelfs dan waren we veel goedkoper uit geweest als met lockdowns. De politiek heeft het gepresteerd om sinds Corona de IC capaciteit met nog niet één bed uit te breiden. Let wel, tijdens een pandemie van ongekende omvang. Maar wel meer dan 270 dagen touwtrekken over een nieuw kabinet.

Bovenstaande komt uit mijn eigen koker. Ik praat niemand na, ik verzamel feiten en combineer ze,  denk zelf na en trek vervolgens zelf conclusies.

Voor de goede orde, ik ben dubbel gevaccineerd. Half maart ben ik aan de booster toe. Of ik die laat zetten hangt af hoe de situatie er dan uitziet.

Ben benieuwd of je met feiten mijn betoog onderuit kunt halen en de 'leugens en onjuiste voorstellingen' kunt weerleggen. Betwijfel het, maar je weet het nooit. Doe je best.
Hallo luchtschip.

Misschien had je het even te druk met posten, maar ik heb nog geen reactie van jou gezien op mijn vragen in bovenstaand stukje, met name of jij van mening bent dat alleen 'progressieve media' het exclusieve alleenrecht hebben 'de waarheid' te verkondigen, en mijn verzoek om je bewering dat de Universiteit van Toronto 'leugens' verkondigd met feiten te onderbouwen.

Ik zei je reactie met belangstelling tegemoet.
pakman
0
quote:

Chiddix schreef op 14 december 2021 11:17:

[...]

De omicrovariant heeft het potentieel in zich om de deltavariant te verdrijven. Dat weten we pas sinds kort. De deltaplus-variant(VK) had dit vermogen niet. Overigens horen we vrijwel niets over de omicronvariant in ons land maar het zit dan onder de radar. Dacht dat we 70 gevallen hebben gevonden in het Lab tot nu toe.
Omicronvariant of niet, we moeten het tempo booster opvoeren. Beter ten halve gekeerd dan ten hele gedwaald.
niet dus, we moeten de Omi rond laten gaan..gaan we nu voor de 2e x dezelfde fout maken dan, het is een mildere wel besmettelijker laat hem dan rondgaan please
leek2018
0
quote:

gokker schreef op 14 december 2021 11:13:

[...]

En zo is het maar net leek. Percentage immigranten is overigens 1.5 maal hoger in Zweden dan in Nederland.
Mijn nichtje en haar man (Pools) en 2 kinderen vallen daar ook onder.
59.707 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 2575 2576 2577 2578 2579 2580 2581 2582 2583 2584 2585 ... 2982 2983 2984 2985 2986 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

 AEX
936,86  -1,72  -0,18%  10:14
 Germany40^ 22.315,90 +0,01%
 BEL 20 4.376,95 +0,17%
 Europe50^ 5.466,66 +0,10%
 US30^ 44.222,80 +0,09%
 Nasd100^ 22.081,20 +0,05%
 US500^ 6.118,36 -0,01%
 Japan225^ 38.828,50 +0,63%
 Gold spot 2.924,77 -0,49%
 EUR/USD 1,0474 -0,23%
 WTI 72,08 -0,47%
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer

Stijgers

HEIJMANS KON +9,30%
Brunel +6,55%
ALLFUNDS GROUP +1,98%
ForFarmers +1,72%
PROSUS +1,71%

Dalers

PostNL -3,93%
EBUSCO HOLDING -2,62%
BESI -2,01%
WDP -1,98%
NX FILTRATION -1,68%

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront