Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

quote:

josti5 schreef op 20 december 2021 18:23:

[...]

Einde quote.

Groepen bijten elkaar per definitie, sinds jaar en dag.

Opa en oma worden vanouds meestal door de kleinkinderen met van alles en nog wat besmet, wat zij op de scholen opdoen.
Kinderen vaccineren betekent nog niet, dat zij geen virus kunnen overdragen.

Gevaccineerd of niet: iedere besmette mens blijft anderen besmetten (aerosolen), totdat het virus iedereen heeft 'bezocht'.

En ook daarna blijft covid 19, net als alle andere virussen, regelmatig bij iedereen op bezoek komen, en een poging tot inbraak wagen.

Hier kan ik me in vinden.

quote:

HELI 2019 schreef op 20 december 2021 18:44:

[...]Ik denk dat er in beide groepen mensen zitten die fanatiek zijn. Laat ons hopen dat het merendeel het goed voor heeft met zijn medemens. Ik ben voor een vrije meningsuiting. Bij vaccinatie hoop je erop dat dit extra bescherming geeft, zeker na twee inspuitingen. Het niet laten vaccineren is een keuze die zij maken. Ik geloof niet in de strategie van de antivaxxers, maar ik geloof dat er een betere strategie mogelijk geweest was van bij het begin.

quote:

HELI 2019 schreef op 20 december 2021 18:46:

[...]

quote:

de tuinman schreef op 20 december 2021 18:50:

[...]

Je begon met een vraag. Heb je daar zelf een mening over.
(Want in het ziekenhuis liggen nu mensen die ziek zijn van Corona, waarvan de helft niet (vrije mening) gevaccineerd is).

Nu (niet alleen Covid) kan de zorg het niet meer aan. Hoe denk je nu over de vrije mening?

quote:

Turbocharger schreef op 20 december 2021 18:25:

[...]

De hamvraag is natuurlijk: bieden de anti-stoffen opgebouwd door een natuurlijke infectie (waarschijnlijk met de Delta variant, de omicron variant lijkt me te nieuw om daar uitgebreid onderzoek op te doen) wel/niet/gedeeltelijk bescherming tegen het oplopen van een besmetting met de omicron variant. En in geval van een besmetting, hoe verloopt dan het ziektebeeld?

En als het antwoord 'gedeeltelijk' luidt, in welk percentage van de gevallen? en ook daaraan gekoppeld de vraag hoe het ziektebeeld verloopt.

Want besmettingen op zich zeggen natuurlijk niets. Het gaat erom hoe ziek de patiënten worden. Als het inderdaad klopt dat een omicronbesmetting maximaal symptomen geeft die niet erger zijn als een verkoudheid (en daar ziet het meer en meer naar uit) dan hoeven we niets meer te doen. Niet verder vaccineren, geen lockdowns of andere vrijheidsbeperkende maatregelen. Slecht nieuws voor Pfizer en consorten, maar uitstekend nieuws voor de hele wereld.

quote:

de tuinman schreef op 20 december 2021 18:34:

[...]

En die wind is er ook. En zo zullen de (overspannen) verplegers/artsen dat ook ervaren als de bus van Baudet weer uitrijd of als er ergens weer gedemonstreerd word tegen het beleid.

quote:

Turbo Mckwek schreef op 20 december 2021 18:24:

[...]

Ik snapte je vraag.
Maar voordat ik die kan antwoorden moet je iets specifieker zijn ;)

"De gezondheidszorg voor de ene groep mag op geen enkele manier een andere groep hun gezondheid in gevaar brengen. Akkoord of niet?"

Ik denk dat je deze vraag nooit zo mag stellen, zeker niet als je alleen doelt op niet gevaccineerden.
Want dan ben je heel inconsequent. En vandaar mijn reactie.

Want, waarom zouden rokers en mensen die bewust veel te veel eten wel geholpen mogen worden (terwijl anderen daarmee in gevaar worden gebracht) en mensen die niet gevaccineerd zijn niet geholpen mogen worden?

En, wat nou als ik niet gevaccineerd ben, maar ineens een hart aanval krijg (dus totaal niet corona gerelateerd op de IC kom), mag ik dan ook niet geholpen worden?
Of mag ik alleen niet geholpen worden als ik met corona in het ziekenhuis komt?

Daarbij, als iemand op jouw vraag "akkoord" zou zeggen, dan zou dat ook inhouden dat iemand die met een ski ongeluk in het ziekenhuis terecht komt ook niet geholpen zou mogen worden. Want ook die heeft bewust het risico genomen om te gaan skien met alle risico's van dien.
Alles wat een risico met zich mee zou brengen zou dan verboden moeten worden.

Mooie wereld krijg je dan!

Maar je voorbeeld met kinderen is totaal idioot.
Want dan ben je nog veel hypocrieter!
Dan zou je kinderen moeten vaccineren, wetende dat corona totaal geen bedreiging vormt voor een kind (op een hele zeldzame uitzondering na), om de ouderen te beschermen?
Dus kinderen zouden dan bewust een risico lopen om het risico voor ouderen iets te beperken,
Dan ben je echt niet goed bezig hoor!

quote:

leek2018 schreef op 20 december 2021 18:24:

[...]
Je begint al gelijk goed door de mensen in groepen te verdelen.
Heb jezelf al een ranglijst?

quote:

HELI 2019 schreef op 20 december 2021 19:21:

[...]Ik ga akkoord met jou. Iedereen heeft recht op gezondheidszorg. Wat ze nu met kinderen doen is toch niet echt ok hoor.

quote:

de tuinman schreef op 20 december 2021 18:25:

[...]

Je gaat patienten in groepen plaatsen.
Volgens jouw voorbeeld kunnen er geen Covid patienten meer naar het IC (misschien zelfs de gezondheidszorg)
Deze patiënten vragen heel veel aandacht en arbeidsuren. Daarvoor kun je misschien wel 3 andere patiënten opnemen die zorg nodig hebben.
Dat is nu al de situatie waar we in zitten.

quote:

Green schreef op 20 december 2021 19:06:

[...]

Baudet is niet de verpersoonlijking van het tegengeluid van de meeste kritische (iex) forumleden. Hou ff op ajb, je kan veel inhoudelijker reageren (dat was ik van je gewend) dan de laatste paar (kinderachtige) posts.

quote:

HELI 2019 schreef op 20 december 2021 19:28:

[...]
De ziekenhuizen moeten iedereen zo goed als mogelijk proberen te helpen en de meest dringende gevallen eerst.

quote:

luchtschip schreef op 20 december 2021 18:28:

[...]

Het vaccineren van kinderen is omdat ook zij kwetsbaar zijn voor het corona virus.

Er zijn diverse schrijnende gevallen van kinderen bekend.
Gevallen op de IC, maar ook met Long COVID verschijnselen
Weliswaar betreft het kleine percentages, daar tegenover staat dat kinderen nog een heel mensenleven hebben te gaan.
En om hen nu hun hele leven te belasten, wanneer dit voorkomen had kunnen worden leidt mede tot de afweging hen te vaccineren.

Bijkomend voordeel, maar was niet het hoofddoel, is dat gevaccineerde kinderen minder bijdragen aan verdere verspreiding
Ook dragen meer gevaccineerden bij aan het feit dat er minder kans is een nieuwe variant te laten ontwikkelen.

quote:

Mijn Vriend schreef op 20 december 2021 18:55:

[...]

Je bent ff je aantal posts aan het opkrikken, en de carbon footprint van de servers dan?

quote:

HELI 2019 schreef op 20 december 2021 19:43:

[...]
De ouders kunnen in eer en geweten kiezen voor hun eigen kind, maar de kinderen die ziek worden van corona zijn eerder uitzonderlijk. Ouders weten het best wat goed is voor hun eigen kind en kunnen dus deze beslissing het best nemen. Kinderen vaccineren met een nog een zeer jong vaccin kan misschien bijwerkingen hebben. Voor- en nadelen moeten afgewogen worden. De meeste kinderen hebben geen baat bij een vaccinatie. Ademhalingsvirussen zijn zeer besmettelijk omdat ze door de lucht vliegen en gaan om deze reden net sneller muteren. Ze worden in het begin besmettelijker maar dikwijls hiermee samenhangend ook minder virulent. Hoe jammer het ook is maar we leven op een wereld waar we niet alles kunnen hebben zoals we het zouden willen. Pijn en leed hoort erbij en meestal is het zo dat hoe meer men pijn en leed wil vermijden hoe erger het nadien zal worden. De natuur is chaos en ook onverbiddelijk.