Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

quote:

HELI 2019 schreef op 21 december 2021 18:51:

[...]
Ik vind dat jezelf moet bepalen tot welke groep je wilt behoren of echt behoord. Ik noem het de zwakkere groep,

quote:

win some... schreef op 21 december 2021 20:30:

[...]

Dit klinkt een beetje als de plannen van de groep herstel.nl van begin dit jaar. De samenleving opdelen in 2 groepen waarbij de ene groep doet wat ie wil en de risicogroep zich isoleert. Praktisch gezien gaat dit alleen niet werken. Kijk naar alle mensen in de risicogroep die zich niet kunnen isoleren. Mensen die afhankelijk zijn van verpleegzorg, thuiszorg of mantelzorg. Dit zijn er al meer dan een miljoen. De zorg moet geleverd worden door vele honderduizenden mensen die niet in de risicogroep zitten. En steunkousen kun je niet op anderhalve meter afstand aantrekken.

En als je een grote sterke groep het virus op laat lopen, gaan daar ook gewoon veel onnodige slachtoffers vallen. Zowel direct onvermijdelijk als indirect onvermijdelijk als gevolg van een tekort aan ziekenhuisbedden. Waarom dan niet vaccineren? Dan wordt ook in korte tijd weerstand tegen het virus opgebouwd, maar dan zonder slachtoffers. Hierdoor krijgt het virus ook een dreun en verspreidt zich minder snel en met minder slachtoffers. Het bewijs daarvoor hebben we dit jaar duidelijk kunnen zien.

Dat er nu weer een lockdown nodig is, komt vanwege een nieuwe variant. De nieuwe variant kan zowel besmettelijk zijn voor gevaccineerden als voor mensen die een besmetting hebben doorgemaakt. En is dus geen reden om te veronderstellen dat een massale besmetting voor een betere afweer zou hebben gezorgd tegen Omikron dan vaccinatie.

quote:

Turbo Mckwek schreef op 21 december 2021 20:24:

[...]

Als aanvulling, hoeveel zijn er daarvan overleden?

En dan wil jij nu ook de 0 tot 5 jarigen gaan vaccineren? Want daar hebben we het nu over.
En dan nog wel met een vaccin waarvan inmiddels iedereen al wel aangeeft dat het effect twijfelachtig is tegen omicron.

Toch maar gewoon prikken zodra een baby haar eerste daglicht heeft gezien?
En dan elke 6 maanden?
Dus tegen de tijd dat een baby 5 is heeft ze al 10 corona prikken gehad.

Is dat wel de goede weg luchtschip?

Kijk, nogmaals, niemand beweert dat corona niet erg is, en niemand beweert dat er niet nog meer doden zullen vallen.
Maar de vraag is, en die zou jij jezelf ook eens moeten stellen, is de remedie inmiddels niet erger aan het worden dan de kwaal?

Maar wel fijn om eens een normale post te lezen van jou zonder allemaal persoonlijk aantijgingen en aanvallen erin.
Kudo's voor dat!

quote:

win some... schreef op 21 december 2021 20:50:

[...]

(1) Ook in het begin van de crisis zijn er genoeg gezonde mensen ernstig ziek geworden van het virus en er zelfs aan overleden. Onzinbewering dus.

(2) Dat is misschien zo als je 2 jaar met een mondkapje voor in een isoleercel hebt gezeten. De meeste mensen hebben in die 2 jaar gewoon nog heel veel dingen kunnen doen die ze normaal ook deden.

(3) Hier komt de complotdenker uit de mouw

quote:

win some... schreef op 21 december 2021 20:50:

[...]

(1) Ook in het begin van de crisis zijn er genoeg gezonde mensen ernstig ziek geworden van het virus en er zelfs aan overleden. Onzinbewering dus.

(2) Dat is misschien zo als je 2 jaar met een mondkapje voor in een isoleercel hebt gezeten. De meeste mensen hebben in die 2 jaar gewoon nog heel veel dingen kunnen doen die ze normaal ook deden.

(3) Hier komt de complotdenker uit de mouw

quote:

HELI 2019 schreef op 21 december 2021 20:27:

[...]
Men heeft de mensen al 20 maanden verzwakt. In het begin van de coronacrisis had het virus op normale gezonde geen effect. Diezelfde man nu heeft veel van zijn pluimen verloren en wordt nu sneller ziek. Het virus is niet veranderd. De mensen daarentegen wel. Men heeft geen probleem opgelost, maar een probleem gecreëerd. Je kan de klok niet terugdraaien. Dit is een voorbeeld van een self-fulfilling prophecy. Dit proces kan niemand oplossen zoals iedereen het zou willen, zonder pijn en leed. Ze zijn de verkeerde weg ingeslagen en de bevolking zal het moeten ondergaan. Ooit zal iedereen het virus ontmoeten en hopelijk ben je dan nog sterk genoeg. Maar ik denk voor de gewone burger beter vroeger dan later. Nu,na de boosterprik ofwel later, twee weken na het omikronvaccin. Mensen die zonder zorgen en financiele problemen door de coronacrisis kunnen wandelen, kunnen meesurfen op het ruime vaccinaanbod van de komende jaren. Ik kan je wel vertellen dat schrik je niet gaat helpen om covid te voorkomen, want een virus zie je niet komen. En dat is de realiteit. En om de ellende compleet te maken... corona zal niet het laatste virus zijn dat ons in dergelijke situatie zal brengen. De tendens met mondmaskers en lockdowns is gezet. De ideale manier om mensen klein te houden.

quote:

de tuinman schreef op 21 december 2021 21:33:

[...]

Hoezo? Het virus is niet veranderd?

En verder is je theorie, laat maar komen. Daardoor komen er (onnodig) veel mensen in het ziekenhuis.
Dat was altijd al een probleem. Jouw theorie maakt dat alleen maar erger.
En ja, op die laatste zin reageer ik maar ff niet.

quote:

HELI 2019 schreef op 21 december 2021 21:39:

[...]
Het virus is inderdaad wel veranderd, maar niet in die mate dat de virulentiegraad enorm toegenomen is. Integendeel virussen worden meestal tijdens hun mutatie minder virulent. Dus met met geen verandering wilde ik eigenlijk zeggen NIET AGRESSIEVER. Je moet ook wel de context meenemen in je interpretatie, maar strikt genomen heb je gelijk. Hopelijk is hiermee dit euvel opgelost.

quote:

HELI 2019 schreef op 21 december 2021 21:00:

[...]
In het begin van de coronacrisis waren er geen vaccins en toch heeft men geen gebruik willen maken van de menselijke afweer terwijl men wist dat ademhalingsvirussen snel muteren en dat vaccins ontwikkelen jaren kan duren. Als je op de koop toe weet dat het een zeer besmettelijk virus was én dat je in een zeer dicht bevolkte land leeft waar de mensen niet allemaal kunnen rentenieren of op hun kont thuis kunnen blijven zitten tot er een vaccin zou zijn, dan weet je dat je dit virus niet kon tegenhouden. Men had deze strategie van in het begin moeten toepassen en uiteraard dat de sterke groep zich moest beschermen wanneer ze met de zwakkere groep in contact kwam. Bij dit proces zou het virus snel een dreun gekregen hebben en zou het met één situatie van 3à4 maanden het ergste voorbij geweest zijn. Nu hebben ze gans de bevolking opgeofferd voor niets of erger nog ... voor een voorschreidende hoop ellende waarvan het einde nog niet in zicht is en waarvan de piek misschien nog moet komen. Zachte heelmeesters maken stinkende wonden. Trouwens nu heeft men de zwakkere hun steunkousen toch ook moeten aantrekken. Waar is het verschil? En vaccineren kan alleen maar als er vaccins zijn.

quote:

de tuinman schreef op 21 december 2021 21:44:

[...]

Ok, ik begrijp het. De delta was anders een vervelende. Laten we hopen dat het nu milder gaat worden.
Maar ik lees in jouw theorieën nog geen oplossing voor de gezondheidszorg. Daar hebben we nu grote problemen.

quote:

luchtschip schreef op 21 december 2021 21:42:

Mount Sinai ziekenhuis in New York stopt met het toedienen op de IC van monoclonal antibodies bij geïnfecteerde patiënten
Nieuwe studies wijzen op het geringe effect bij de omicron variant

Dr Eric Feigl Ding :

SUSPENDING Monoclonal Antibody Drugs

as of today, New York City’s major @MountSinaiNYC hospital system has now formally stopped offering 2 key MAB drugs against Omicron due to lack of effects in new studies.

>>What happens when we let #COVID19 run rampant.

pbs.twimg.com/media/FHBaxO1WUAEZQAC?f...

pbs.twimg.com/media/FHBaxPRXIAAcuYo?f...

twitter.com/DrEricDing/status/1472776...

quote:

HELI 2019 schreef op 21 december 2021 21:59:

[...]
De delta kwam later, toen de mensen al meer verzwakt waren en leek agressiever maar dat wil niet zeggen dat hij intrinsiek agressiever is. De Spaanse griep kwam in 1918 op en gaf een miljoenen sterfte. Dit was wel net na een 4 jaren durende wereldoorlog. Je zou voor minder ziek worden wan een virus. Of niet?

quote:

win some... schreef op 21 december 2021 21:48:

[...]

In het begin heeft men door maatregelen de verspreiding vertraagd. Hierdoor waren er zo goed en zo kwaad als het ging zorgverleners zonder besmetting/klachten die de steunkousen konden aantrekken. Wanneer je alles laat gaan zijn alle zorgverleners in een korte periode besmet en ontkom je er niet aan om zorg te laten verlenen door mensen van wie je weet dat ze besmettelijk zijn. Door krapte bij de thuiszorg/gebrek aan testen/beschermingsmiddelen is dit in het begin van de crisis al niet helemaal te vermijden geweest, laat staan als het virus vrij rond had kunnen gaan.

Gebruik maken van de menselijke afweer en dan is binnen 3/4 maanden het ergste voorbij.... Een beetje de strategie van Bolsonaro. Heeft volgens mij wel een beetje anders uitgepakt daar in Brazilië.

quote:

de tuinman schreef op 21 december 2021 22:19:

[...]

1918 was alles behalve ideaal. Maar hoe zie je de Omni variant. Hoe gaan we het doen met de gezondheidszorg?

quote:

HELI 2019 schreef op 21 december 2021 22:35:

[...]
tuinman,
Ik zou willen dat iemand wonderen kon verrichten maar dat gaat gewoon niet. Goede vaccins en eigen afweer. Daar zal iedereen het mee moeten doen. De ziekenhuizen moeten gewoon alles doen wat ze kunnen maar ik vrees dat het op een gegeven moment te weinig zal zijn. Om die reden pleit ik bij een volgende pandemie echt gebruik te maken van de tools die de natuur ons geeft en niet meer overmoedig te werk gaat en denk dat vaccins de eigen afweer kunnen vervangen. Logischer wijze denk ik dat de omikron variant minder erg gaat zijn, maar de vaccins van nu werken waarschijnlijk beter tegen de delta. Binnenkort komt het omikronvaccin en als je wilt kan je dat laten zetten en alles in acht genomen zou men dan eindelijk het risico moeten durven nemen om met het virus in contact te komen als je je sterk genoeg acht uiteraard.

quote:

HELI 2019 schreef op 21 december 2021 22:24:

[...]
In het begin was iedereen sterk. Ik ken mensen van 75 jaar die in maart en april 2020 zeer veel antistoffen hadden tegen corona en geen minuut ziek geweest waren. Nochtans hadden ze dit bij hun jaarlijkse bloedcontrole vastgesteld. Bij een griepepidemie moet men verzwakte mensen ook niet besmetten in zorgcentra. Met griepvaccins die maar voor 40% werken moet men zorgen dat men klaar is om ouderen niet te besmetten. Maar blijkbaar is dat niet zo belangrijk als het over griep gaat. Betrouwbare overheid lijkt me... Best niet teveel kritiek geven op landen waar ze het met veel minder moeten doen dan hier. In Brazilië heeft men tot nu toe nog geen 3 op 1000 sterfte. Dus niet hard roepen hoor. In België waar de Nederlanders zo lovend over zijn, zitten ze ook al tussen de 2 en 3 doden op 1000. Niet zo'n groot verschil en in de lage landen maken gans de schatkist leeg om de zaak op te lossen en in Brazilië hebben geen middelen.
>U beseft het misschien niet maar in die 3à4 vier maanden zijn de meeste mensen maar een dag of tien besmet en daarna nagenoeg nooit meer omdat ze met hun afweer constant alle coronavirussen die in hun lichaam binnenkomen overwinnen. Denk daar maar eens over na.

quote:

HELI 2019 schreef op 21 december 2021 22:24:

[...]
In het begin was iedereen sterk. Ik ken mensen van 75 jaar die in maart en april 2020 zeer veel antistoffen hadden tegen corona en geen minuut ziek geweest waren. Nochtans hadden ze dit bij hun jaarlijkse bloedcontrole vastgesteld. Bij een griepepidemie moet men verzwakte mensen ook niet besmetten in zorgcentra. Met griepvaccins die maar voor 40% werken moet men zorgen dat men klaar is om ouderen niet te besmetten. Maar blijkbaar is dat niet zo belangrijk als het over griep gaat. Betrouwbare overheid lijkt me... Best niet teveel kritiek geven op landen waar ze het met veel minder moeten doen dan hier. In Brazilië heeft men tot nu toe nog geen 3 op 1000 sterfte. Dus niet hard roepen hoor. In België waar de Nederlanders zo lovend over zijn, zitten ze ook al tussen de 2 en 3 doden op 1000. Niet zo'n groot verschil en in de lage landen maken gans de schatkist leeg om de zaak op te lossen en in Brazilië hebben geen middelen.
>U beseft het misschien niet maar in die 3à4 vier maanden zijn de meeste mensen maar een dag of tien besmet en daarna nagenoeg nooit meer omdat ze met hun afweer constant alle coronavirussen die in hun lichaam binnenkomen overwinnen. Denk daar maar eens over na.