Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Coronavirus echt gevaar?

59.707 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 ... 2982 2983 2984 2985 2986 » | Laatste
rationeel
0
Cijfers als feiten opvatten, moet je erg mee oppassen.

Waar komen de cijfers vandaan? Hoezeer zijn de cijfers te controleren. Hoe groot is de kans dat de relevante cijfers inderdaad meegeteld worden. Hoe groot is de kans dat niet relevante cijfers meegeteld worden.

Als je cijfers wilt vergelijken met andere cijfers, zijn dan de wijze waarop de cijfers verzameld worden vergelijkbaar?

Al met al is het niet zo simpel als je op het eerste gezicht zou denken.

Veel verzamelde gegevens verdienen het helemaal niet om in statistieken terecht te komen. Ze zijn simpelweg niet betrouwbaar genoeg.
luchtschip
0
quote:

Ed Verbeek schreef op 28 juli 2020 13:34:

[...]Nou, bijv. als er iemand vraagt - zoals nu Caveat deed - of het corona virus best meevalt of niet.

Kun je ook nog antwoord geven op mijn andere vragen:

1. Als ik schrijf:
"Jaarlijks vallen er gemiddeld 290.000 tot 650.000 doden a.g.v. de 'gewone' griep" ,
is dat een feit of is dat onzin?
(als bron had ik vermeld: www.who.int/news-room/detail/14-12-20... )

2. Als ik schrijf: "Aan corona zijn nu 657.000 doden toegeschreven.",
is dat een feit of is dat onzin?

3. Als beiden bovenstaande zinnen schrijf, schrijf ik dan feiten of schrijf ik onzin?

4. Als je de vraag wilt beantwoorden of het coronavirus best mee valt of niet,
is het dan 'wegrelativeren' als je de het coronavirus vergelijkt met een andere ziekte?

5. Als je het coronavirus vergelijkt met een andere ziekte,
is het dan 'wegrelativeren' als je het aantal coronadoden vergelijkt met het aantal griepdoden?
(dus afgezien van of het 'erbovenop' komt of niet)
En is het ook normaal dat verplegend personeel overlijdt, door de behandelingen van mensen met griep?

Dr. Joe Costa, head of the ICU at a #Baltimore hospital, has died of the #coronavirus he worked tirelessly to help others overcome.

RIP, hero

twitter.com/DrDenaGrayson/status/1288...

Over 160 pairs of white nursing clogs lined the lawn facing the US Capitol on Tuesday in memory of the nurses who've died during the coronavirus crisis

pbs.twimg.com/media/Edm1wlkXkAAXZ2s?f...

twitter.com/cnni/status/1286259016763...
luchtschip
0


Donald Trump pushed to reopen Texas, despite soaring numbers of new coronavirus cases.

MORE people will DIE.

Trump has blood on his hands in Texas.

video 0:59 minuut
twitter.com/DrDenaGrayson/status/1288...
rationeel
0
De vraag of je iets al dan niet erg vindt, is een persoonlijke vraag.

Het is een vraag, die in ieder geval niet valt op te lossen, door cijfers met elkaar te vergelijken.

Zo vind ik het bijvoorbeeld nogal erg, dat Peter:) mijn vraag niet beantwoord. Maar daar sta ik blijkbaar alleen in. Dat concludeer ik uit het feit, dat ik er niemand over heb gehoord;)
Ed Verbeek
1
quote:

izdp schreef op 28 juli 2020 15:00:

Waar je dus de mist ingaat met je kwalificatie: wat minder goed.
Gewoon bar slecht, terwijl ze hadden kunnen profiteren van alle inmiddels opgedane kennis.
Je doolt zelf in dichte mist, izdp, want Florida doet het ook nu veel beter dan dat andere staten het op hun 'piek' deden:

Staten, in aflopende volgorde van het aantal dagelijkse doden per miljoen inwoners
toen dat aantal op zijn hoogtepunt stond in die staat:

New York 49,1
New Jersey 35,8
Louisiana 35,7
Connecticut 32,0
Massachusetts 25,2
District Of Columbia 17,0
Rhode Island 17,0
Michigan 15,1
Pennsylvania 12,7
Delaware 12,3
Arizona 11,4
Maryland 10,1
South Carolina 9,5
Indiana 9,5
Illinois 9,5
Colorado 6,9
USA Total 6,8
Mississippi 6,7
Florida 5,8

Zo te zien heeft Florida juist heel veel geprofiteerd van alle inmiddels opgedane kennis
Of kunnen de staten die het gewoon bar slecht deden, nog heel wat leren van Florida!
:-))

Je hebt je laten misleiden door de coronahysterici, izdp.
Ed Verbeek
0
quote:

izdp schreef op 28 juli 2020 15:09:

Ja, want je misbruikt je genoemde feiten om af te zetten tegen niets ter zake doende andere ziekten.
Hoezo is griep een niets ter zake doende andere ziekte?

Ik weet niet of je het weet, maar de maatregelen die de RIVM-WHO-kerk heeft bedacht komen allemaal overeen met maatregelen waarvan ze denken dat die ook tegen griep helpen, incl. de 1,5m.
Niet voor niks, want de verspreidingswijze, verspreidingsweg, gevolgen en omvang vertonen veel overeenkomsten. Niet eerder gelezen?
Als je corona met een andere ziekte wilt vergelijken, ligt griep dus het meest voor de hand.
Zelfs het RIVM doet het ;-)

Dus nogmaals:
- Jaarlijks vallen er gemiddeld 290.000 tot 650.000 doden a.g.v. de 'gewone' griep.
- Aan corona zijn nu 657.000 doden toegeschreven.

En dat valt dus NIET mee.
Ed Verbeek
0
quote:

luchtschip schreef op 28 juli 2020 15:23:

En is het ook normaal dat verplegend personeel overlijdt, door de behandelingen van mensen met griep?
Hoe kom je daar nou weer bij, luchtschip;
dat is verre van normaal, want dat komt - hoop ik - maar zeer weinig voor.

Hoewel er ongetwijfeld wel vaker artsen/verplegend personeel overlijdt
met een griep- of ander virus onder de leden
- of aan de complicaties daarvan -
dat ze hebben opgelopen in het ziekenhuis.
Allemaal helden, wat mij betreft.

Heb jij daar trouwens cijfers over?
Liefst met gemiddelde leeftijden?
leek2018
0
quote:

DeZwarteRidder schreef op 28 juli 2020 11:38:

www.fd.nl
Coronavirus
10:21
Veel besmettingen, weinig opnames. Hoe kan dat?

Terwijl het aantal besmettingen stijgt, melden relatief weinig coronapatiënten zich in het ziekenhuis. Is dat een kwestie van tijd, of is er iets anders aan de hand? Vier mogelijke antwoorden.
Vandaag 4 doden en ten opzichte van gisteren liggen er 5 mensen meer op IC.
izdp
1
quote:

Ed Verbeek schreef op 28 juli 2020 16:11:

[...]Je doolt zelf in dichte mist, izdp, want Florida doet het ook nu veel beter dan dat andere staten het op hun 'piek' deden:

Staten, in aflopende volgorde van het aantal dagelijkse doden per miljoen inwoners
toen dat aantal op zijn hoogtepunt stond in die staat:

New York 49,1
New Jersey 35,8
Louisiana 35,7
Connecticut 32,0
Massachusetts 25,2
District Of Columbia 17,0
Rhode Island 17,0
Michigan 15,1
Pennsylvania 12,7
Delaware 12,3
Arizona 11,4
Maryland 10,1
South Carolina 9,5
Indiana 9,5
Illinois 9,5
Colorado 6,9
USA Total 6,8
Mississippi 6,7
Florida 5,8

Zo te zien heeft Florida juist heel veel geprofiteerd van alle inmiddels opgedane kennis
Of kunnen de staten die het gewoon bar slecht deden, nog heel wat leren van Florida!
:-))

Je hebt je laten misleiden door de coronahysterici, izdp.
Fout, ik laat meningen etc voor wat ze zijn en beoordeel zelf de cijfers.
Dit draadje volg ik qua discussie niet, buiten de algemeenheden van cijfers.

Als ik je zo bezig zie in dit draadje doe je alles voor je gelijk en ben jij toch wel hysterisch bezig.

Met Florida zeg ik toedeliedokie: ze doen het nu simpelweg slecht en mogen hopen dat ze de piek achter de rug hebben.
Afijn, ik heb mijn zegje gezegd en laat je je fixatie.
DeZwarteRidder
1
Ik wil iedereen ten sterkste afraden om met Ratio in discussie te gaan: het is zinloos en hopeloos.
luchtschip
1
quote:

Galapapositief schreef op 28 juli 2020 11:29:

Wellicht is niet iedereen fan van Maurice de HOnd, op een punt gaat hij nu sowieso gelijk krijgen. Mass gatherings worden als oorzaak van de verspreiding aangewezen. Genoeg van te zeggen, maar het RIVM wilde hier nog niet aan. Die geven nog steeds het koffiedrinken de schuld.

LiveSquawk
@LiveSquawk
·
9 m
World Health Organization Spokeswoman: Seasons Do Not Seem To Be Affecting Transmission Of Covid-19, Mass Gatherings Are
1 van de maatregelen van het OMT en RIVM, was het annuleren van mass gatherings.
Alle evenementen werden afgelast.

Het schrijven van zo'n onzin posting schrijf ik eerder toe aan bier drinken dan koffiedrinken.

rationeel
0
quote:

DeZwarteRidder schreef op 28 juli 2020 17:02:

Ik wil iedereen ten sterkste afraden om met Ratio in discussie te gaan: het is zinloos en hopeloos.
Deze bewering brengt ons in ieder geval verder over wat het begrip van Corona betekent voor de mensheid;)
luchtschip
0
quote:

izdp schreef op 28 juli 2020 16:53:

[...]

Fout, ik laat meningen etc voor wat ze zijn en beoordeel zelf de cijfers.
Dit draadje volg ik qua discussie niet, buiten de algemeenheden van cijfers.

Als ik je zo bezig zie in dit draadje doe je alles voor je gelijk en ben jij toch wel hysterisch bezig.

Met Florida zeg ik toedeliedokie: ze doen het nu simpelweg slecht en mogen hopen dat ze de piek achter de rug hebben.
Afijn, ik heb mijn zegje gezegd en laat je je fixatie.
Florida is nog maar net begonnen en nog verre van de piek.

Vergelijk met staten die een piek al achter de rug hebben, door lockdown maatregelen , is een drog vergelijking , wanneer Florida nog richting de piek moet.

Vergelijk met staten die in de begin periode een piek hadden (toen men nog onbekend was met het virus) met een Florida dat nu moet gaan pieken (nu men veel beter geïnformeerd is over behandel methoden) is een trog vergelijking
Ed Verbeek
0
quote:

luchtschip schreef op 28 juli 2020 15:27:

Donald Trump pushed to reopen Texas, despite soaring numbers of new coronavirus cases.
Trump is natuurlijk een domme l*l, dat hoef je mij niet uit te leggen, maar op zich valt er best wat voor te zeggen om in Texas bijv. de socicial distancing af te schaffen:

Tot nu toe heeft Texas het erg goed gedaan t.o.v. de rest van de US.

- Aantal dagelijkse doden per miljoen inwoners 181
tegenover 445 voor heel US als geheel.
- Aantal dagelijkse doden daalt nu
- (minder betrouwbaar, maar toch:) aantal gemelde besmettingen per dag
is vanaf 15 juni met 20% gedaald.
- op het hoogtepunt waren er 5,4 doden met corona per dag
tegenover 6,8 voor heel de US op z'n hoogtepunt
(en het 6 tot 9 x zo hoge cijfers van staten als New York, New Yersey en Connecticut)

Nog wel even kijken naar ventilatie en het gebruik van airco's natuurlijk.
Dat scheelt vele mensenlevens.
Ed Verbeek
0
quote:

luchtschip schreef op 28 juli 2020 17:20:

Florida is nog maar net begonnen en nog verre van de piek
Hoe kom je daar nu weer bij, luchtschip.
Jij hechtte toch waarde aan het aantal gemelde besmettingen per dag?
Zie bijlage:
Bijlage:
[verwijderd]
1
quote:

Ed Verbeek schreef op 28 juli 2020 17:28:

[...]Hoe kom je daar nu weer bij, luchtschip.
Jij hechtte toch waarde aan het aantal gemelde besmettingen per dag?
Zie bijlage:
Ben je al ziek geweest van het corona Ed.

Dan ben je ook nog ervaringsdeskundige.

Valt reuze mee corvid.
maar je zal meer net tot de groep behoren die 3 weken op de buik moet op de IC.

Dan heb je toch goed pech.
Ed Verbeek
0
quote:

leek2018 schreef op 28 juli 2020 16:51:

Vandaag 4 doden en ten opzichte van gisteren liggen er 5 mensen meer op IC.
Ja, hier zijn de cijfers al in verwerkt
( nieuwe grafiekje van RIVM.nl t/m 28 juli) : zie bijlage

Hoe kan dat nou, ik zie niks!

O, wacht het 7-daags afgerond gemiddelde blijft gewoon 0, NUL, ziekenhuisopnames per dag.
Maar ja, dat komt natuurlijk niet in de krant :-)
Laat staan dat de RIVM op het idee zou komen om dat te melden in de begeleidende tekst.

Laat ik deze keer maar niet vermelden hoeveel doden er in totaal in Nederland zijn gevallen de afgelopen week en hoeveel mensen in totaal zijn opgenomen op de IC de afgelopen week.
Ik vrees dat de doorsnee coronahystericus zoveel relativering niet aan kan :-)
Bijlage:
Ed Verbeek
0
quote:

Caveat schreef op 28 juli 2020 17:31:

Valt reuze mee corvid.
Hoe kom je daar nu bij! COVID-29 valt helemaal niet mee!
Er zijn wereldwijd al meer corona-doden gevallen
dan er gemiddeld maximaal per jaar aan griep overlijden!

Graag niet meer van die gekke dingen zeggen, Caveat.
Ed Verbeek
0
quote:

leek2018 schreef op 28 juli 2020 16:51:

Vandaag 4 doden
Ook die nog even in het nieuwe grafiekje, zodat je ook de context ziet :
(coronahysterici hebben immers nogal de neiging om zich te fixeren op de waan van de dag)
Bijlage:
59.707 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 ... 2982 2983 2984 2985 2986 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

 AEX
924,10  -1,03  -0,11%  07 feb
 Germany40^ 21.738,40 -0,75%
 BEL 20 4.337,66 +0,00%
 Europe50^ 5.319,41 -0,11%
 US30^ 44.342,20 0,00%
 Nasd100^ 21.508,40 0,00%
 US500^ 6.029,92 0,00%
 Japan225^ 38.404,40 0,00%
 Gold spot 2.860,78 0,00%
 EUR/USD 1,0327 -0,55%
 WTI 70,95 0,00%
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer

Stijgers

THEON INTERNAT +8,28%
AMG Critical ... +3,34%
Aperam +2,47%
UMG +2,27%
AZERION +1,83%

Dalers

EBUSCO HOLDING -4,60%
ALLFUNDS GROUP -3,49%
TomTom -2,57%
BESI -2,41%
IMCD -2,38%

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront