Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Van Binck naar Saxo?

8.180 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 ... 405 406 407 408 409 » | Laatste

Omlaag ↓

WM77 13 oktober 2021 22:50

quote:
Lu. schreef op 13 oktober 2021 11:33:
In een optiecontract staat ".... het recht, maar niet de plicht ....Ik vond die toevoeging "maar niet de plicht" altijd overbodig, want dat was toch vanzelfsprekend? Maar voor Saxobank blijkbar niet. Naast dat ze op eigen houtje de expiratie met een dag vervroegen, wijzigen ze het uitoefenrecht in een plicht.
Dat kan toch niet! Is er hier iemand die juridisch onderlegd is die hier commentaar op kan geven?

Niet juridisch onderlegd, maar elke broker heeft andere deadlines voor exercises en het is aan jouw om het te accepteren of niet. En er is geen uitoefenplicht want je kan de posities ook verkopen.
Dit wil overigens niet zeggen dat ik de regels van Saxo rond expiratie correct vind.

Ron Kerstens 13 oktober 2021 23:40

@wm77 Ben ik toch niet met je eens. De bezitter/houder van de optie bepaalt of die gelicht/uitgeoefend wordt, niet de bank (of bijv in het geval van een optie op een huis, niet de notaris). Vanwege de rare regels die Saxo toepast op de laatste dag wordt je optie geexercised als je geen actie onderneemt, dat is de omgekeerde wereld en het zou dus andersom moeten zijn. Er kan pas geexercised worden als de klant daar specifiek opdracht toe geeft. Saxo kan wel als service naar hun klanten alle niet uitgeoefende of verkochte in the money opties verkopen tegen de best mogelijke prijs. Ik denk dat Lu. Wel een punt heeft.

Lu. 14 oktober 2021 00:12

quote:
WM77 schreef op 13 oktober 2021 22:50:
[...]

Niet juridisch onderlegd, maar elke broker heeft andere deadlines voor exercises en het is aan jouw om het te accepteren of niet. En er is geen uitoefenplicht want je kan de posities ook verkopen.
Dit wil overigens niet zeggen dat ik de regels van Saxo rond expiratie correct vind.

Tja, op die manier kun je ook zeggen dat een schrijver van opties geen verplichting heeft, want hij kan de opties terugkopen.
Ik heb het over optiehouders, en als je je opties verkoopt, dan ben je geen optiehouder meer.

Turfbaas 14 oktober 2021 06:53

quote:
Lu. schreef op 13 oktober 2021 11:33:
Naast dat ze op eigen houtje de expiratie met een dag vervroegen, wijzigen ze het uitoefenrecht in een plicht.

Dat van die expiratie een dag vervroegen is natuurlijk niet juist. Wat er gebeurt is dat de mogelijkheid voor de bezitter van de optie om zelf actief uit te oefenen met een dag is verkort. Als ik, als bezitter mijn recht niet op donderdag actief heb uitgeoefend doet Saxo dat voor mij vrijdag nabeurs (tenzij ik vrijdag voor 17.30 uur nog heb verkocht). Ik vind dat zelf wel een fijn gevoel.

Met betrekking tot de uitoefenplicht: ik twijfel even maar voor mij als schrijver was het bij Binck ook al zo dat ik bij 2% in the money opties actief werd ge-assigned. Gold die regel voor de bezitter aan de overzijde niet? Dus dat zij optierecht actief werd uitgeoefend bij die 2%?

Turfbaas 14 oktober 2021 07:23

Ook voor bezitters van long opties gold bij Binck al dat die automatisch werden uitgeoefend als ze vrijdag om 17.30 2% of meer in the money waren en je ze niet had verkocht.

Jantje__belegger 14 oktober 2021 07:28

M.b.t. de margin en de aflopende opties begrijp ik het nog steeds niet helemaal. Ik heb onderstaande positie geschreven, die loopt morgen dus af. Zoals het er nu uit ziet dik out of the money. Daar kan toch nooit niet veel margin voor worden aangehouden?

Instrument (geschreven put)

ASML Holding Oct2021 560 P 15-okt-2021

Turfbaas 14 oktober 2021 07:41

Nou, die 560 hakt er nogal in maar vermoedelijk rond de 6.750 per optie. (Formule: waarde optie + (100*560*12%).
disclaimer: schrijver dezes kan niet aansprakelijk worden gehouden voor schade door fouten in tekst of berekening

Jantje__belegger 14 oktober 2021 07:54

@ Turfbaas

In Saxo staat de marginwijziging per stuk van EUR 4.480.

Maar wat bedoel jij met "die 560 hakt er nogal in"?

Hij is (thans) volledig out of the money. Niemand gaat die uitoefenen.

Turfbaas 14 oktober 2021 08:00

Die even door mij achterop op een bierviltje berekende marge is zo hoog door die 560. Als het een optie met een uitoefenprijs van 10 was, dan was het ongeveer 130 euro namelijk premie +(100*10*12%) per optiecontract.

Zo begrijp ik het tenminste maar ik vind het ook lastig en verheug me al op morgenmiddag. Zowel hier als in mijn portefeuille??

Jantje__belegger 14 oktober 2021 08:04

quote:
Turfbaas schreef op 14 oktober 2021 08:00:
Die even door mij achterop op een bierviltje berekende marge is zo hoog door die 560. Al het een optie met een uitoefenprijs van 10 was, dan was het ongeveer 130 euro namelijk premie +(100*10*12%) per optiecontract. Zo begrijp ik het tenminste maar ik vind het ook lastig en verheug me al op morgenmiddag.

Dank voor je reactie. Ik vind morgenmiddag maar eng.

Maar in ieder geval begrijp ik nu dat niet de volle 56.000 (100 x 560) als margin wordt aangehouden. Dat begreep ik eerst en vond ik echt achterlijk omdat die optie niet uitgeoefend gaat worden.

Hoe dan ook, we zullen morgen wel zien.

objectief 14 oktober 2021 08:15

Dat calls en puts schrijven is wellicht iets voor de DNB om dat te beperken, want de vele paniek verhalen wijzen erop dat dit volledig uit
de hand is gelopen.

Jantje__belegger 14 oktober 2021 08:22

quote:
objectief schreef op 14 oktober 2021 08:15:
Dat calls en puts schrijven is wellicht iets voor de DNB om dat te beperken, want de vele paniek verhalen wijzen erop dat dit volledig uit
de hand is gelopen.

Wat bedoel je met deze - niet gefundeerde - reactie?

Mijn geschreven posities zijn meer dan gedekt. Maar dat wil niet zeggen dat er veel onduidelijkheid is over hoe de margin verplichting wordt bepaald.

objectief 14 oktober 2021 08:25

quote:
Jantje__belegger schreef op 14 oktober 2021 08:22:
[...]

Wat bedoel je met deze - niet gefundeerde - reactie?

Mijn geschreven posities zijn meer dan gedekt. Maar dat wil niet zeggen dat er veel onduidelijkheid is over hoe de margin verplichting wordt bepaald.

Het is een algemene constatering; en niet persoonlijk gericht.

Jantje__belegger 14 oktober 2021 08:29

quote:
objectief schreef op 14 oktober 2021 08:25:
[...]

Het is een algemene constatering; en niet persoonlijk gericht.

Helder, maar er loopt toch niets 'uit de hand'? Dat zou alleen het geval zijn wanneer mensen rücksichtslos posities schrijven die niet gedekt zijn. Als je dan geassigned wordt, dan heb je een probleem.

Tot op heden heb ik nog niet ergens gehoord dat iemand daar last van had.

zeurpietje 14 oktober 2021 08:36

quote:
objectief schreef op 14 oktober 2021 08:15:
Dat calls en puts schrijven is wellicht iets voor de DNB om dat te beperken, want de vele paniek verhalen wijzen erop dat dit volledig uit
de hand is gelopen.

mensen mogen ook naar een casino dus laat ze gerust hun gang gaan. veel mensen willen altijd eerst leergeld betalen voordat ze inzien dat ze iets verkeerds doen. (schrijf zelf enkel calls op aandelen die ik heb en schrijf enkel puts op aandelen die ik op een lager niveau wil kopen en waarvoor ik dan het volledige aankoopbedrag klaar heb liggen)

Turfbaas 14 oktober 2021 08:40

Dat is wel een erg saaie werkwijze Zeurpietje. Zelf doe ik het overigens precies hetzelfde ;-)

[verwijderd] 14 oktober 2021 09:27

quote:
zeurpietje schreef op 14 oktober 2021 08:36:
[...]mensen mogen ook naar een casino dus laat ze gerust hun gang gaan. veel mensen willen altijd eerst leergeld betalen voordat ze inzien dat ze iets verkeerds doen. (schrijf zelf enkel calls op aandelen die ik heb en schrijf enkel puts op aandelen die ik op een lager niveau wil kopen en waarvoor ik dan het volledige aankoopbedrag klaar heb liggen)

Dan moet je op de geschreven calls ook nog extra geld hebben, Saxo stelt n.l dat naast de dekking, je ook nog geld in je account moet hebben, om ze terug te kopen, ook al wil je dat niet
En waar ik bang voor ben, is dat er ineens een dip komt, en door gekke voorwaarden bij Saxo, dan besrens opties gekocht worden

objectief 14 oktober 2021 10:02

quote:
Baksteen schreef op 14 oktober 2021 09:27:
[...]
Dan moet je op de geschreven calls ook nog extra geld hebben, Saxo stelt n.l dat naast de dekking, je ook nog geld in je account moet hebben, om ze terug te kopen, ook al wil je dat niet
En waar ik bang voor ben, is dat er ineens een dip komt, en door gekke voorwaarden bij Saxo, dan besrens opties gekocht worden

Normaliter zou ik denken (ik heb de voorwaarden van Saxo hierop niet nagelezen) dat 1 geschreven call met 100 aandelen als onderliggende waarde als dekking voldoende zekerheid moet zijn.

Maar.. in het geval dat je een effectenportefeuille bezit met krediet; komt er natuurlijk wel een potentieel risicootje om de hoek kijken n.l. dat de waarde bij uitboeking van de aandelen een flinke daling oploopt, dat bijstorting nodig is. (of is dit denkbeeld te ver gezocht??)

Jantje__belegger 14 oktober 2021 10:13

quote:
objectief schreef op 14 oktober 2021 10:02:
[...]

Normaliter zou ik denken (ik heb de voorwaarden van Saxo hierop niet nagelezen) dat 1 geschreven call met 100 aandelen als onderliggende waarde als dekking voldoende zekerheid moet zijn.

Maar.. in het geval dat je een effectenportefeuille bezit met krediet; komt er natuurlijk wel een potentieel risicootje om de hoek kijken n.l. dat de waarde bij uitboeking van de aandelen een flinke daling oploopt, dat bijstorting nodig is. (of is dit denkbeeld te ver gezocht??)

Ik denk dat deze redenering juist is. Als de aandelen onderpand vormen voor een krediet, en diezelfde aandelen staan middels geschreven call opties in de nominatie om te worden verkocht, dan gaat er iets mis.

Stapelaar 14 oktober 2021 10:24

Wat een dommigheid hier, je krijgt toch cash terug voor die aandelen.

8.180 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 ... 405 406 407 408 409 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 919,47 +3,20 +0,35% 17:42


Germany40^	21.497,10	+0,43%
BEL 20	4.277,18	+0,08%
Europe50^	5.260,60	+0,82%
US30^	44.511,10	+0,15%
Nasd100^	21.579,20	+1,35%
US500^	6.038,58	+0,73%
Japan225^	39.086,40	+0,54%
Gold spot	2.841,19	+1,03%
EUR/USD	1,0383	+0,39%
WTI	72,71	-0,22%